DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16)

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DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16) -.- DES TÉMOINS POUR ET DE JÉHOVAH et POUR ET DE JÉSUS-CHRIST discutent (Malaki 3:16 ) -.- TEMOIGNER POUR LE VRAI DIEU YaHaWaH ET SON FILS Jésus-Christ ET PROMOUVOIR LA BIBLE


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    interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

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    Saint Glinglin

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 11:34

    Primo, vous êtes admin d'un forum que son titre rattache aux TJ.

    Secundo, savoir si l'Evangile établit ou non une église centralisée est important.

    Savoir si le maître de la terre est Dieu ou le diable est également important....

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Balatum אביה le Jeu 23 Jan - 11:37

    Saint Glinglin a écrit:Primo, vous êtes admin d'un forum que son titre rattache aux TJ.

    Secundo, savoir si l'Evangile établit ou non une église centralisée est important.

    Savoir si le maître de la terre est Dieu ou le diable est également important....

    cool!
    Primo
    Smile je suis Chrétien sans appartenance à AUCUN groupement, je sais ça deviens rare Smile comme il est écrit Dieu ne se base pas sur l'apparence mais toi comme beaucoup d'homme si d'après ce que je vois, dommage ça.

    Secondo
    Une eglise ? en tout cas pas un groupement humain, pas une religion centralisée et encore moins un batiment

    t'as oublié tertio Smile
    ah bin le maitre de la terre est le diable, mais la terre appartient à Dieu nuance Smile


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 12:03

    Et pourquoi Dieu a-t-il confié la terre au diable ?

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Balatum אביה le Jeu 23 Jan - 12:04

    Saint Glinglin a écrit:Et pourquoi Dieu a-t-il confié la terre au diable ?
    t'y va fort quand tu dis confié, je suis pas sur que le terme sois approprié


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 12:25

    Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ διάβολος, Σοὶ δώσω τὴν ἐξουσίαν ταύτην ἅπασαν καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν: ὅτι ἐμοὶ παραδέδοται, καὶ ᾧ ἐὰν θέλω δίδωμι αὐτήν.

    et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

    Lc 4.6

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Balatum אביה le Jeu 23 Jan - 12:54

    Saint Glinglin a écrit:Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ διάβολος, Σοὶ δώσω τὴν ἐξουσίαν ταύτην ἅπασαν καὶ τὴν δόξαν αὐτῶν: ὅτι ἐμοὶ παραδέδοται, καὶ ᾧ ἐὰν θέλω δίδωμι αὐτήν.

    et lui dit : Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes ; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

    Lc 4.6
    bin oui et alors? t'es croyant toi? enfin je veux dire tu crois en Dieu le Dieu d'abraham?


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 14:53

    Pourquoi sortez-vous sans cesse du sujet ? Auriez-vous peur de réfléchir ?

    Je suis athée mais je connais la Bible mieux que vous.

    Connaître son sujet, c'est ce qui compte dans un débat.

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Balatum אביה le Jeu 23 Jan - 14:58

    Saint Glinglin a écrit:Pourquoi sortez-vous sans cesse du sujet ? Auriez-vous peur de réfléchir ?

    Je suis athée mais je connais la Bible mieux que vous.

    Connaître son sujet, c'est ce qui compte dans un débat.
    athée? bin alors qu'est ce que vous faites là? vous dites connaitre la bible mieux que nous? super ça je suis bien content et vous n'êtes pas croyant en la connaissant mieux eh bin alors vous n'avez pas d'excuse.....

    pourtant les pastiferiste ne sont pas athée ils croient au dieu spaghetti non?



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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 15:07

    Mais croyez-vous à ce que Jésus eût voulu que vous croyez ?

    Vous êtes peut-être croyant mais des milliards d'humains de toutes religions le sont aussi.

    Mais êtes vous chrétien ?

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Jeu 23 Jan - 19:33

    Saint Glinglin a écrit:Pourquoi sortez-vous sans cesse du sujet ? Auriez-vous peur de réfléchir ? Je suis athée mais je connais la Bible mieux que vous. Connaître son sujet, c'est ce qui compte dans un débat.

    ---alpha et oméga, contraire de l'athéïsme, de la négation obscure du divin...
    --quelle devise te convient ?
    > le réfléchir pour agir ?
    ou
    > agir pour le réfléchir ?
    >> pareilles choses ou nuances ?
    -grand bien te fasses de mieux connaître la bible que nous, alors tu nous instruiras de toute la voie de la vérité biblique, mais comme tu te déclares "athée" , ton grand savoir mênerait-il au néant ? à la vanité des vanités ?
    /*/(Psaume 14:1) [...] L’insensé a dit dans son cœur : “ Il n’y a pas de Yéhovah. ” [...] /*/ de même, est-ce ta devise ?
    cordialement. bibliquement sans philosophie... sunny


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 21:02

    Ce qui m'intéresse, c'est de connaître.

    Cela me permet de reconnaître du premier coup une citation farfelue :

    Le veule dit en son coeur: « Pas d’Elohîms ! »
    Ils détruisent, ils abominent en agissant; nul ne fait le bien.


    http://nachouraqui.tripod.com/id72.htm

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Jeu 23 Jan - 23:04

    Saint Glinglin a écrit:Ce qui m'intéresse, c'est de connaître. Cela me permet de reconnaître du premier coup une citation farfelue : Le veule dit en son coeur: « Pas d’Elohîms ! » Ils détruisent, ils abominent en agissant; nul ne fait le bien. http://nachouraqui.tripod.com/id72.htm

    -selon 1 Corinthiens 13:......la connaissance des choses ne suffit pas pour les humains...
    bibliquement.


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 23:10

    Et en quoi cela signifie-t-il que l'ignorance est acceptable ?

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Jeu 23 Jan - 23:21

    Saint Glinglin a écrit:Et en quoi cela signifie-t-il que l'ignorance est acceptable ?

    ---c'est la recherche sincère de la vérité biblique qui est désirable, malgré nos imperfections à tous:
    /*/(Matthieu 5:1-3) [...] Quand il vit les foules, il monta dans la montagne ; et après qu’il se fut assis, ses disciples vinrent auprès de lui ; 2 et il ouvrit la bouche et se mit à les enseigner, en disant : 3 “ Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle [...] /*/

    --pourquoi? parce que:
    /*/(Actes 10:34-39) [...] Pierre ouvrit la bouche et dit : “ Vraiment, je me rends compte que Dieu n’est pas partial, 35 mais qu’en toute nation l’homme qui le craint et pratique la justice est agréé de lui. 36 Il a envoyé la parole aux fils d’Israël pour leur annoncer la bonne nouvelle de la paix par Jésus Christ : Celui-ci est Seigneur de tous [les autres]. 37 Vous savez, vous, de quoi on parlait dans toute la Judée, à commencer depuis la Galilée après le baptême que Jean prêchait, 38 c’est-à-dire de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l’a oint d’esprit saint et de puissance, et il a traversé le pays en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable ; parce que Dieu était avec lui. 39 Et nous sommes témoins de toutes les choses qu’il a faites dans le pays des Juifs et à Jérusalem  [...] /*/

    bibliquement.



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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 23:25

    Très bien.

    Et donc la recherche de la version originale des textes est acceptable.

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Jeu 23 Jan - 23:30

    Saint Glinglin a écrit:Très bien. Et donc la recherche de la version originale des textes est acceptable.

    /*/(Ecclésiaste 8:17) 17 Et j’ai vu toute l’œuvre du [vrai] Dieu, [et j’ai vu] que les humains ne peuvent pas découvrir l’œuvre qui s’est faite sous le soleil ; les humains ont beau travailler dur sans relâche pour chercher, ils ne trouvent pas. Et même s’ils se disaient assez sages pour savoir, ils ne pourraient pas trouver./*/

    ---longue course à la connaissance??? de générations en générations??


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Jeu 23 Jan - 23:44

    Ne vous inquiétez pas : deux ou trois années suffisent pour parcourir tous les bouquins pertinents sur la Bible.

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Ven 24 Jan - 5:06

    Saint Glinglin a écrit:Ne vous inquiétez pas : deux ou trois années suffisent pour parcourir tous les bouquins pertinents sur la Bible.

    ---parcourir est-ce étudier et apprécier asurément ?
    --tous les humains ne vont pas au même rythme , marcher avec le vrai Dieu YHWH ne signifie pas courir...
    -beau conseil de Paul:
    Cf. /*/(Romains 12:2, 3) [...] cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite.
    3 Car, en vertu de la faveur imméritée qui m’a été donnée, je dis à chacun d’entre vous de ne pas penser de lui-même plus qu’il ne faut penser ; mais de penser de manière à être sain d’esprit, chacun selon la mesure de foi que Dieu lui a donnée en partage./*/

    Cf. /*/(1 Corinthiens 8:1-3) [...] tous nous avons la connaissance. La connaissance gonfle, mais l’amour bâtit. 2 Si quelqu’un pense avoir appris quelque chose, il ne sait pas encore [cela] comme il devrait [le] savoir. 3 Mais si quelqu’un aime Dieu, celui-là est connu de lui./*/

    >> et comme tu es "athée", ou sans Dieu, tu ne peux saisir la vraie connaissance, ni l'Amour qui émanne de YHWH et de JC ?

    bibliquement.



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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Ven 24 Jan - 11:32

    nikolaj a écrit:>> et comme tu es "athée", ou sans Dieu, tu ne peux saisir la vraie connaissance, ni l'Amour qui émanne de YHWH et de JC ?

    Vous vous croyez supérieur aux autres du seul fait que vous êtes croyant.

    Alors ne croyez-vous pas dans le seul but de vous croire supérieur aux autres ?

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Ven 24 Jan - 18:05

    Saint Glinglin a écrit:
    nikolaj a écrit:>> et comme tu es "athée", ou sans Dieu, tu ne peux saisir la vraie connaissance, ni l'Amour qui émanne de YHWH et de JC ?
    Vous vous croyez supérieur aux autres du seul fait que vous êtes croyant. Alors ne croyez-vous pas dans le seul but de vous croire supérieur aux autres ?

    ---ton analyse incomplète des choses et des gens semble une mono-plaidoirie, en jugement de ton prochain, tu penses ce qui te convient, mais il m'est impossible de croire, ou même de penser, que je serais supérieur en quelque chose, selon toi...
    --le fait de croire avec foi en Yahawah (YHWH) et en Yashouah'-Mashiah' (JC), ne présente qu'un avantage:/*/(1 Corinthiens 8:3) 3 Mais si quelqu’un aime Dieu, celui-là est connu de lui./*/
    Cf. /*/(Exode 33:12) Alors Moïse dit à Yéhovah : “ Vois, tu me dis : ‘ Fais monter ce peuple ’, mais toi, tu ne m’as pas fait savoir qui tu enverras avec moi. En outre, tu as dit toi-même : ‘ Oui, je te connais de nom, et d’ailleurs tu as trouvé faveur à mes yeux. ’
    (Nahoum 1:7) Yéhovah est bon, une forteresse au jour de la détresse. Et il connaît ceux qui cherchent refuge en lui./*/
    -connais-tu le vrai Dieu, es-tu connu de lui ?


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Ven 24 Jan - 20:31

    Que pensez-vous de ceci ?


      Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
      car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
      Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
      Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,

      Ac 17.24-30

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Ven 24 Jan - 21:05

    Saint Glinglin a écrit:Que pensez-vous de ceci ?


      Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure; il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous, car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race... Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme. Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir, Ac 17.24-30


    ---quelle que soit la traduction, les idées originales sont exposées afin que nous, les lecteurs et étudiants de la bible soyons affirmés dans notre confiance totale envers le vrai Dieu...YHWH.
    http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=44&Chap=17&Vers=24
    comparer aussi les versets 24-30 sur ce très beau site...


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Ven 24 Jan - 21:36

    Je ne parle pas de la traduction mais du contenu.

    1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
    8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
    8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
    8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!

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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Auteur du site le Ven 24 Jan - 22:15

    Saint Glinglin a écrit:Je ne parle pas de la traduction mais du contenu.

    1 R 8.10 Au moment où les sacrificateurs sortirent du lieu saint, la nuée remplit la maison de l'Éternel.
    8.11 Les sacrificateurs ne purent pas y rester pour faire le service, à cause de la nuée; car la gloire de l'Éternel remplissait la maison de l'Éternel.
    8.12 Alors Salomon dit: L'Éternel veut habiter dans l'obscurité!
    8.13 J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement!

    ---des bonnes traductions produisent des bonnes compréhensions de la bible, des mauvaises traductions, ou des traductions non érudites, provoquent souvent des confusions de pensées parmi les lecteurs, qui sont, ou deviennent perplexes, à la lecture ou l'étude de la bible.
    --ainsi, dans ta citation, le nom divin YHWH a subit une transformation illicite de par les traducteurs qui l'ont produite.
    -cordialement.bibliquement.


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    Re: interpolations, ajouts, textes ôtés, comment être sûrs?

    Message par Saint Glinglin le Ven 24 Jan - 22:51

    Ici s'agit-il de Jéhovah ou pas ?

    Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme

    Et là s'agit-il de Jéhovah ou pas ?

    J'ai bâti une maison qui sera ta demeure, un lieu où tu résideras éternellement.

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