DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16)

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DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16) -.- DES TÉMOINS POUR ET DE JÉHOVAH et POUR ET DE JÉSUS-CHRIST discutent (Malaki 3:16 ) -.- TEMOIGNER POUR LE VRAI DIEU YaHaWaH ET SON FILS Jésus-Christ ET PROMOUVOIR LA BIBLE


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    Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

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    Benidejah
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    Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Mar 7 Juil - 10:35

    Ce sujet semble important pour rappeler l'espérance unique révélée par les écritures et dont certains avaient tenté de modifier sous l'impulsion des pensées non bibliques.
      Ce qui avait rendu nécessaire cet élément qui falsifie le message divin, était la nécessité d'ajuster des doctrines inventées par la WT et nullement en conformité avec le plan de Dieu.
     En d'autre mots essayer de faire croire que la bible appuie la doctrine selon laquelle il n'y aura que 144000 personnes qui seraient appelées a régner avec Jésus dans les cieux et que l'immense majorité des chrétiens vivront sur la terre qui sera transformée en paradis durant la période de mille ans révélé par le dernier livre des écritures saintes.
      L'unique espérance est pourtant bien définie par les Apôtres et Jésus lui même, aussi nous devions nous attendre a une manipulation de la parole de Dieu pour faire croire le contraire de son enseignement.
      Eph 4:4-5 est pourtant très clair pour ce qui est du nombre d'espérances offerte par le Créateur ainsi que le nombre de baptêmes qui en donnes accès.
         "les  autres brebis" de Jean 10 étaient pour cette raison dirigées vers un enclos inexistant, car Jésus n'avait parlé que d'un enclos qui devait lui fournir ses premières brebis, les "autres" ne PROVENAIENT pas de cet enclos juif ,mais des nations qui devaient former qu'un seul troupeau unique conduit par le seul berger.
      Aucune division existait entre chrétiens. La parole de Dieu était achevée depuis 20 siècle et les témoins essayaient faire croire que Dieu allait changer son dessein pour faire correspondre aux doctrines inventés par Brooklyn en Amérique.
       Pour ce qui est des 144000 qui n'étaient pas les seuls a être marqués pour la vie céleste il suffit de méditer sur la texte de Rév 7:3 et 4 qui montrent sans aucun doute qu'alors que Jean voyait déjà 144000 marqués un Ange demandait d'attendre avec la destruction pour permette le marquage d'autres esclaves ou serviteurs de Dieu.
       Ce serait trop long pour un premier sujet su ce thème, aussi je me permettrait d'y ajouter le cas échéant.

    TJ-WTB&TS
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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par TJ-WTB&TS le Mer 8 Juil - 8:27

    L'avenir de tous les humains, qui en décide ? le vrai Dieu jéhovah, ainsi que son fils Jésus, son Christ, alors que l'espérance, ou les espérances, sont le lot des humains faibles et soumis à la futilité (Romains 8:20  20 Car la création a été soumise à la futilité+, non de son propre gré, mais à cause de celui qui l’a soumise, en raison de l’espérance+)*
    l'espérance d'être rétablis sans cette futilité, elle existe de part Dieu, le vrai Dieu YHWH.
    alors vivre dans les cieux ou sur la terre, quelle importance ? vivre sous l'autorité de Jésus et de Yah, ne suffit-il pas ?
    ce qu'enseignent "les témoins de Jéhovah", par la bible, et des publications diverses, même si cela est contesté souvent sur le web, ou par des humains, cela ne change pas les plans divins, ni leur réalisations, aux temps décidés par Yah.
    vrai ou faux ?
    les disciples de Jésus sont nombreux, et apprennent toujours du Maître enseignant, il peut y avoir de bons élèves et des négligeants ?


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    Benidejah
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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Mer 8 Juil - 9:47

    C'est exactement ce que je voulais souligner!! Ce n'est pas les déclarations d'hommes qui déterminent la voie  à suivre pour recevoir l'approbation de Jéhovah Dieu.
      La WT avances des doctrines en contradictions avec les écritures. Il ne faut pas les suivre pour ne entendre le rejet de Dieu et de son fils Mat 7:15-24.
      Quand un homme cite la parole de Dieu, ce n'est pas l'homme qui a autorité mais la bible.
    C'est ma démarche en dénonçant les dérives dont les adeptes de la WT sont les victimes.
      Le jour où Jésus leurs dira les paroles cités plus haut,aucun d'entre eux pourra se voir excusé car ce n'est pas Dieu mais les hommes qu'ils suivaient.
       La nouvelle terre dont Jésus parlait en Rév 21 fait partie des choses nouvelles que personne ne connaît verset 5. Les vainqueurs seront les seuls qui en bénéficieront. Rév 2 et 3 montre que ces vainqueurs sont tous des oints qui partagent la seule espérance que Jésus leur offre!

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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par TJ-WTB&TS le Mer 8 Juil - 22:27

    Benidejah a écrit:C'est exactement ce que je voulais souligner!! Ce n'est pas les déclarations d'hommes qui déterminent la voie  à suivre pour recevoir l'approbation de Jéhovah Dieu.
      La WT avances des doctrines en contradictions avec les écritures. Il ne faut pas les suivre pour ne entendre le rejet de Dieu et de son fils Mat 7:15-24.
      Quand un homme cite la parole de Dieu, ce n'est pas l'homme qui a autorité mais la bible.
    C'est ma démarche en dénonçant les dérives dont les adeptes de la WT sont les victimes.
      Le jour où Jésus leurs dira les paroles cités plus haut,aucun d'entre eux pourra se voir excusé car ce n'est pas Dieu mais les hommes qu'ils suivaient.
       La nouvelle terre dont Jésus parlait en Rév 21 fait partie des choses nouvelles que personne ne connaît verset 5. Les vainqueurs seront les seuls qui en bénéficieront. Rév 2 et 3 montre que ces vainqueurs sont tous des oints qui partagent la seule espérance que Jésus leur offre!
    Il est vrai que les chrétiens témoins de Jéhovah ont développé des explications de la bible très poussées, et très précises, il se peut que parmi eux, tous ne soient pas entièrement en accord avec leurs enseignants, ou des explications bibliques interprétées sont mises à l'épreuve du temps et des études de la bible.
    Mais que penser alors de cet extrait biblique :
    **(Luc 10:25-28) 
    25 Et voyez : un certain homme qui était versé dans la Loi se leva, pour le mettre à l’épreuve, et dit : “ Enseignant, en faisant quoi hériterai-je de la vie éternelle ? ” 
    26 Il lui dit : “ Qu’est-il écrit dans la Loi ? Comment lis-tu ? ” 
    27 En réponse il dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta force, et de toute ta pensée ’, et ‘ ton prochain comme toi-même ’ . ” 
    28 Il lui dit : “ Tu as répondu correctement ; ‘ continue à faire cela et tu auras la vie. ’ ”**
    Quelle espérance avait à la pensée Jésus, et cet homme qui dialogue avec lui ?
    La bible dit clairement qu'il souhaitait hériter de la vie éternelle, or cette vie concerne la terre, et pas la vie dans les cieux, sinon, Jésus l'aurait précisé en ce cas ?
    Oui, la bible fait autorité absolue.


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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Jeu 9 Juil - 10:01

    La personne dont il est question était juif et imaginait appartenir à une classe qui allait dominer le monde par un royaume terrestre.
      Comme les textes aux Romains le montrait ce peuple avait été déchu de l'héritage qui fut délégué à un autre peuple qui étaient des juifs spirituels. Rom11 ainsi que Col 1:5, 1Pi 1:3-4 et Actes 1:6 montrent que désormais le nouveau peuple était un peuple royal pour un Royaume céleste dont le syst juif était un modèle seulement.
      Même les disciples de Jésus avaient mal compris ce fait nouveau Actes 1:6 
      Depuis cette révélation au 1r siècle aucun changement ne fut apporté pour la désignation d'une classe terrestre par ex. Les  témoins devaient imaginer cela pour rendre leurs position cohérente aux yeux des leurs adeptes. Du temps de Russel, ils avaient tous une espérance céleste comme les chrétiens du monde entier nourrissaient depuis deux mille ans.
      En 1935 ils avaient donné naissance à la notion de "grande foule" qui avaient une espérance terrestre.
       Quand on réfléchit, on se rend compte que cette mauvaise compréhension est basée sur une erreur de lecture fondamentale des écritures en rapport avec la condamnation qui devait découler du pêché originel.
      Les témoins avaient pu imaginer que tout le dessein de Dieu pouvait être compris à partir d'une phrase de condamnation. Si vous touchez à l'arbre vous mourrez!!
      Quand nous voyons l'immensité de l'univers en expansion constant nous pouvons déduire combien est réducteur d'imaginer que l'avenir éternel de l'humanité pouvait être limité a notre petite terre instable actuelle.
      Un fait demeure en tout cas! Les chrétiens ont tous UNE SEULE ESPERANCE ,celle de devenir des rois et prêtres dans un Royaume céleste qui est toujours en train d'être construit 1Pi 2:3-6.
      La bonne nouvelle que Jésus nous avait ordonné de proclamer n'est pas un paradis terrestre ,mais bien celle d'un Royaume de cieux vers quoi nous devions diriger ses futurs disciples.
      En aucune façon la bonne nouvelle de Jésus ne devait servir de billet sauvegarde pour échapper à Harmaguédon!!! Nous chrétiens devons lui obéir sans changer ses directifs en y ajoutant des éléments(même bien sonnants) à ce que Jésus nous avait ordonné à faire.
      Je me suis permis de m'étendre un peu car j'ai remarqué que nous avions le même âge et notre présence ici  ne peut signifier un  simple désir de dispute.

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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par TJ-WTB&TS le Jeu 9 Juil - 13:54

    Pourtant cet homme parle avec Jésus de la vie éternelle, et demande avec ses mots à lui comment le Messie, qu'est Jésus, fera pour fournir cette vie éternelle aux humains en général, et à ses diciples en particulier.
    Comparer ceci, par exemple complémentaire : 
    ** (Actes 13:46-49)
    [...] parlant avec hardiesse, Paul et Barnabas dirent :
    “ Il était nécessaire que la parole de Dieu soit dite d’abord à vous. Puisque vous la rejetez et ne vous jugez pas dignes de la vie éternelle, voyez, nous nous tournons vers les nations.
    47 En effet, Jéhovah nous a donné ordre en ces termes : ‘ Je t’ai établi comme lumière des nations, pour que tu sois [le] salut jusqu’à l’extrémité de la terre. ’ ” 48 Quand ceux des nations entendirent cela, ils se réjouirent et se mirent à glorifier la parole de Jéhovah, et tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants.
    49 De plus, la parole de Jéhovah continuait à être portée à travers tout le pays. **
     
    Tous les juifs de cette époque n’avaient pas le même point de vue, ni la même conduite quant à l’interprétation des saintes écritures disponibles alors.
     
    ** tous ceux qui étaient dans la disposition qu’il faut pour la vie éternelle devinrent croyants. **
     
    Vie éternelle aux cieux, ou sur la terre comme espérance ?


    Que ou qui faut-il croire ? Avec quelles raisons bibliques ?


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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Ven 10 Juil - 11:20

    Il est clair que c'est la vie éternelle qui est proposée aux humains depuis le début!
      Jamais il fut proposée une telle vie sur notre terre !!
     Par contre depuis la venue de Jésus et les déclarations Apostoliques il est évident que cette vie est bien céleste en vue de la position des disciples de Jésus. Leur fonction de prêtres et rois s'exercera depuis les sphères célestes.
      Il n'y a que la nouvelle terre qui reste une inconnue et que nous connaîtrons APRES la période de mille ans
     D'ici là tous les chrétiens doivent tendre vers le Royaume des cieux et diriger les future disciples également dans cette direction.
      Remarque en rapport avec l'espérance offerte par Dieu ! Les "brebis" qui ne connaissent point Jésus reçoivent l'invitation d'hériter ce même royaume. Cette proposition sera faite par Jésus juste après Hrmaguédon. Ces "brebis" (de Mat 25:31-46) devront montrer qu'elles apprécieront cet héritage. Elles devront devenir des vainqueurs également pour que Jésus, au moment de leurs mort les change en un corps glorieux comme 1Cor 15:51-52 nous l'explique.

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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par TJ-WTB&TS le Sam 11 Juil - 7:48

    Benidejah a écrit:Il est clair que c'est la vie éternelle qui est proposée aux humains depuis le début!
      Jamais il fut proposée une telle vie sur notre terre !!
     Par contre depuis la venue de Jésus et les déclarations Apostoliques il est évident que cette vie est bien céleste en vue de la position des disciples de Jésus. Leur fonction de prêtres et rois s'exercera depuis les sphères célestes.
      Il n'y a que la nouvelle terre qui reste une inconnue et que nous connaîtrons APRES la période de mille ans
     D'ici là tous les chrétiens doivent tendre vers le Royaume des cieux et diriger les future disciples également dans cette direction.
      Remarque en rapport avec l'espérance offerte par Dieu ! Les "brebis" qui ne connaissent point Jésus reçoivent l'invitation d'hériter ce même royaume. Cette proposition sera faite par Jésus juste après Hrmaguédon. Ces "brebis" (de Mat 25:31-46) devront montrer qu'elles apprécieront cet héritage. Elles devront devenir des vainqueurs également pour que Jésus, au moment de leurs mort les change en un corps glorieux comme 1Cor 15:51-52 nous l'explique.

    Oui, depuis que Jéhovah s'est exprimé en éden, l'avenir des humains descendants d'Adam et d'Eve tendait vers "la vie éternelle", mais bien sur la terre, comment aurait-il pu en être autrement ?
    Quant à tous les disciples du Christ de Jéhovah, Jésus, depuis le premier siècle de notre ère, la vie céleste est apparue comme une possibilité, par un appel Divin, et ces mêmes disciples pourraient ressentir en leur "âme et concience", (donc en eux-mêmes, sans aucun doute), s'ils sont appelés à vivre aux cieux, après leur mort terrestre, ou si leur espérance de revivre, (par la résurrection), se précise étant bien sur la terre : Cf.
    **Actes 24:15 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+.**

    Les "injustes" ont-ils une place réservée dans les cieux ? Non, rien dans la bible ne l'indique.

    Pourtant, Jésus a bien expliqué que ses brebis le connaissent, elles connaissent sa voix Cf.
    **Jean 10:14 14 Je suis l’excellent berger*, et je connais mes brebis+ et mes brebis me connaissent+,**


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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Sam 11 Juil - 22:57

    TJ-WTB&TS a écrit:
    Je reprend tes mots:

    Oui, depuis que Jéhovah s'est exprimé en éden, l'avenir des humains descendants d'Adam et d'Eve tendait vers "la vie éternelle", mais bien sur la terre, comment aurait-il pu en être autrement ?
      Jamais il fut dite clairement que la vie éternelle se réalisera sur terre!! Il est évident que des humains pouvaient tout d'abord comprendre cela ainsi, mais quand Jésus est venu il avait révélé que c'est bien dans les cieux que cette promesse de vie éternelle sera réalisé. Jusque ce moment tous les hommes pouvaient comprendre les promesses liées à la terre, mais la bonne nouvelle que Jésus avait apporté ne parlait que des choses célestes.

    Tu disais ensuite:

    Quant à tous les disciples du Christ de Jéhovah, Jésus, depuis le premier siècle de notre ère, la vie céleste est apparue comme une possibilité,
    Pour les disciples de Jésus ce fut l'unique offre, mais tous pouvaient ne pas apprécier et ne pas œuvrer pour l'obtenir. Cela ne change pas l'offre unique qui leur fut faite.
      Ceux par ex. qui maintenant ou durant le millénaire refuseront cette offre devront attendre la résurrection générale où il recevront un jugement selon les paroles de Jésus "ceux qui ont fait des choses bonnes une résurrection de vie etc....

    Tu disais ensuite:
       par un appel Divin, et ces mêmes disciples pourraient ressentir en leur "âme et concience", (donc en eux-mêmes, sans aucun doute), s'ils sont appelés à vivre aux cieux, après leur mort terrestre, ou si leur espérance de revivre, (par la résurrection), se précise étant bien sur la terre : Cf.

    Réponse: Tous les humains ont une espérance terrestre, étant crées sur notre planète! Les chrétiens par contre bénéficient d'un appel vers une vie céleste. Cet appel est envoyé par Jéhovah et s'adresse à la personne qu'il avait accepté comme disciple de son fils.
    Tu disais en suite:

    **Actes 24:15 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+.**

    Les "injustes" ont-ils une place réservée dans les cieux ? Non, rien dans la bible ne l'indique.
    Réponse: Comme dit plus haut, lors de la résurrection générale tous doivent sortir des tombes mais pour être jugés dignes ou non de la vie éternelle. Les injustes seront déclarés indignes tout simplement.
      Être ressuscité ne veut pas dire automatiquement pour la vie!!

    Tu disais ensuite:

    Pourtant, Jésus a bien expliqué que ses brebis le connaissent, elles connaissent sa voix Cf.
    **Jean 10:14 14 Je suis l’excellent berger*, et je connais mes brebis+ et mes brebis me connaissent+,**

    Réponse: Quand Jésus entre dans l'unique enclos dont il parle au chap 10 de Jean il montre que toutes les brebis n'allaient pas sortir de cet enclos car certains n'allaient pas le reconnaître comme leurs berger. En effet tous les juifs ne l'ont pas accepté pour leur berger, seulement celles que Jésus avait appelés.
        Les juifs qui ne l'ont pas acceptés continuaient comme avant la présence de Jésus dans leur enclos et continuaient d'y demeurer avec l'espérance d'un royaume terrestre.
      Ce fait ne changeait pas le dessein de Dieu ! Ceux qui acceptèrent Jésus comme berger juif ou non juifs nourrissaient une espérance nouvelle qui est de participer dans un royaume céleste. Le troupeau de Jésus constitués des brebis de l'enclos et des autres brebis qui n'en provenaient pas, formèrent un seul troupeau sous le seul berger. 



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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par TJ-WTB&TS le Lun 13 Juil - 15:04

    Benidejah a écrit:
    TJ-WTB&TS a écrit:
    Je reprend tes mots:(.....)
    Réponse: Tous les humains ont une espérance terrestre, étant crées sur notre planète! Les chrétiens par contre bénéficient d'un appel vers une vie céleste. Cet appel est envoyé par Jéhovah et s'adresse à la personne qu'il avait accepté comme disciple de son fils.
    Tu disais en suite:
    **Actes 24:15 15 et j’ai [cette] espérance+ envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection*+ tant des justes+ que des injustes+.**
    Les "injustes" ont-ils une place réservée dans les cieux ? Non, rien dans la bible ne l'indique.

    Réponse: Comme dit plus haut, lors de la résurrection générale tous doivent sortir des tombes mais pour être jugés dignes ou non de la vie éternelle. Les injustes seront déclarés indignes tout simplement.Être ressuscité ne veut pas dire automatiquement pour la vie!!
    Tu disais ensuite:


    Pourtant, Jésus a bien expliqué que ses brebis le connaissent, elles connaissent sa voix Cf.
    **Jean 10:14
     14 Je suis l’excellent berger*, et je connais mes brebis+ et mes brebis me connaissent+,**

    Réponse: Quand Jésus entre dans l'unique enclos dont il parle au chap 10 de Jean il montre que toutes les brebis n'allaient pas sortir de cet enclos car certains n'allaient pas le reconnaître comme leurs berger. En effet tous les juifs ne l'ont pas accepté pour leur berger, seulement celles que Jésus avait appelés.
        Les juifs qui ne l'ont pas acceptés continuaient comme avant la présence de Jésus dans leur enclos et continuaient d'y demeurer avec l'espérance d'un royaume terrestre.
      Ce fait ne changeait pas le dessein de Dieu ! Ceux qui acceptèrent Jésus comme berger juif ou non juifs nourrissaient une espérance nouvelle qui est de participer dans un royaume céleste. Le troupeau de Jésus constitués des brebis de l'enclos et des autres brebis qui n'en provenaient pas, formèrent un seul troupeau sous le seul berger. 
    Il est exact que pendant les mille ans de règne de Jésus, régnant sur les humains, l'état des "justes" et des "injustes" se révélera par leurs œuvres au cours de cette période, les humains qui sont morts sont acquittés de leurs péchés passés, par contre, durant les 1000 ans, c'est bien leur conduite nouvelle qui révèle leur soumission à Jésus et à YaH, qui eux les jugeront alors.
    La résurrection donne à chacun une chance nouvelle, un nouveau départ, à égalité et équité.
    Quant aux chrétiens, attestants, ou témoins pour YaH, et Yahshoua'h, personne ne peut présumer la finalité de vie qu'ils auront à coup sûr, car s'il y a beaucoup d' "appelés", il n'y aura que 144000 "élus", ou "oints", comme 'compagnons'-'épouse' de Jésus, aux cieux, selon Jésus. (livre de la révélation).
    Tous les chrétiens qui aspirent à vivre aux cieux risquent d'être déçus s'ils n'y parviennent pas, selon leurs espérances actuelles. 
    La fonction de BERGER qu'assume Jésus, ne nous est pas entièrement accessible, ses paraboles, et illustrations enseignent la vérité, et il y a des "secrets" qui ne sont révélés qu'aux temps prévus pour cela.
    Bien des spéculations et interprétations existent, qui en détient les secrets assurément ?


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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Lun 13 Juil - 16:23

    TJ-WTB&TS a écrit:
    Benidejah a écrit:
    Tu  disais:
    Il est exact que pendant les mille ans de règne de Jésus, régnant sur les humains, l'état des "justes" et des "injustes" se révélera par leurs œuvres au cours de cette période, les humains qui sont morts sont acquittés de leurs péchés passés, par contre, durant les 1000 ans, c'est bien leur conduite nouvelle qui révèle leur soumission à Jésus et à YaH, qui eux les jugeront alors.

     Réponse: PAS DU TOUT !!!!!
        Durant la période de mille ans aucune personne sera jugée!

     C'est seulement APRES cette période que tous les "autres morts "seront sortis des tombeaux pour être jugés. La base de leurs jugement sera les actions qu'ils avaient accomplies avant de mourir. Jésus le montrait déjà en Mat 12:36-37

     La doctrine imaginée par la WT basée sur une mauvaise lecture de Rom 6:7 selon quoi la mort efface les pêchés doit être revue et corrigée par une lecture et méditation du contexte de ce chapitre de Romain.
      Voici comment Paul explique la chose: Les chrétiens disciples de Jésus connaissent une mort symbolique lors de leurs offrande  Dieu. Ils meurs quant à leurs ancien mode de vie et ressuscitent pour une nouvelle vie dirigée par les valeurs énoncées par Jésus.  MAIS pour ce qui concerne les actions mauvaises qu'on classe dans les pêchés ils doivent se comporter comme s'ils avaient connu une mort LITTERALE.
        Comme une mort n'est plus capable de commettre aucune action, Paul appuie ce fait en disant que celui qui est mort ne sait plus pêcher avec d'autres mots qui furent mal compris et qui sont celui qui est mort est quitte de pêcher. Déformé plus tard par un mot ajouté qui est SON pêché;
      Donc nous devons lire celui qui est mort ne peut plus pêcher.

       Ensuite tu disais:
       
    La résurrection donne à chacun une chance nouvelle, un nouveau départ, à égalité et équité.
    Quant aux chrétiens, attestants, ou témoins pour YaH, et Yahshoua'h, personne ne peut présumer la finalité de vie qu'ils auront à coup sûr, car s'il y a beaucoup d' "appelés", il n'y aura que 144000 "élus", ou "oints", comme 'compagnons'-'épouse' de Jésus, aux cieux, selon Jésus. (livre de la révélation).
    Tous les chrétiens qui aspirent à vivre aux cieux risquent d'être déçus s'ils n'y parviennent pas, selon leurs espérances actuelles. 
    La fonction de BERGER qu'assume Jésus, ne nous est pas entièrement accessible, ses paraboles, et illustrations enseignent la vérité, et il y a des "secrets" qui ne sont révélés qu'aux temps prévus pour cela.

    Réponse: Non les 144000 élus sont l'épouse de Jésus mais tous les chrétiens nourrissant l'espérance offerte vont officier comme prêtres et rois dans les cieux mais non pas en qualité d'épouse.
      Il n'y a qu'une seule classe de chrétien avec une seul espérance Eph 4:4-5
        Les "autres morts " seront jugés sur la base de leurs actions accomplies AVANT LEURS MORTS.
      Ceux qui auraient bénéficié d'une résurrection de vie seront amenés aux sources de vie et les arbres qui les guériront selon Rév 21 et 22.
      Tout le reste est invention, de la WT dont nous devons nous débarrasser pour comprendre le dessein de Jéhovah Dieu.


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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par TJ-WTB&TS le Lun 13 Juil - 23:17

    Si les/des explications bibliques des tj-wtb&ts te semblent fausses, en partie ou pour la plupart, cela ne change en rien les plans de Jéhovah et de Jésus :
    Ces plans comprennent la vie éternelle (sur la terre) et immortelle (dans les cieux) pour 144000 choisis, Jésus n'a-t-il pas défini 144000 compagnons ? Oui, il le précise dans le livre de la révélation.
    Si pour toi, les (des) tj-wtb&ts sont des faussaires ou des trompeurs, alors l'avenir va prouver si cela est ou si cela n'est pas ainsi.
    Mais surtout, ne sois pas gêné de transmettre toutes tes remarques au siège central des tj-wtb&ts.
    Pour ma part, je ne suis pas leur "avocat". Ma foi réside en IHVH et en Jésus-Christ.

    Comparer ces choses :
    ** (Deutéronome 18:17-22) 17 Alors Jéhovah m’a dit : ‘ Ils ont bien fait de dire ce qu’ils [ont dit]. 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même. 20 “ ‘ Mais le prophète qui a la présomption de dire en mon nom une parole que je ne lui ai pas ordonné de dire ou qui parle au nom d’autres dieux, ce prophète-là devra mourir. 21 Et si tu dis dans ton cœur : “ Comment reconnaîtrons-nous la parole que Jéhovah n’a pas dite ? ” 22 Quand le prophète parlera au nom de Jéhovah et que la parole n’arrivera pas ou ne se réalisera pas, c’est là la parole que Jéhovah n’a pas dite. Le prophète l’a dite par présomption. Tu ne devras pas avoir peur de lui. ’ **


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    2 Corinthiens 13 : 8 Car nous ne pouvons rien faire contre la vérité, mais seulement pour la vérité.

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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par etudiant tj/tjc le Mar 14 Juil - 5:31

    en tous cas, il est impossible des se débarasser des témoins de Jéhovah, ni de leurs écrits publiés, alors que ceux-ci servent de témoignages, de preuves de leurs pensées à chaque époque.


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    (Ecclésiaste 12:10) *[...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
    (2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*
    (Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
    (Ecclésiaste 12:13) * La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.


    Benidejah
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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par Benidejah le Mar 14 Juil - 11:54

    TJ-WTB&TS a écrit:Tu disais:

    Ces plans comprennent la vie éternelle (sur la terre) et immortelle (dans les cieux) pour 144000 choisis, Jésus n'a-t-il pas défini 144000 compagnons ? Oui, il le précise dans le livre de la révélation.

    Réponse: Concernant la doctrine d'une vie éternelle sur notre terre défendue par la WT, nous pouvons réfléchir sur la logique présentée!
      Les prophéties biblique utilisées pour appuyer cette doctrine parlent des éléments qui prouvent l'impossibilité d'une telle doctrine. En tout de la façon que la WT essaie de présenter la chose.
      Tu es probablement d'accord de reconnaître qu'il ne serait pas honnête d'utiliser une partie d'une prophétie la déclarant symbolique et une autre partie comme littérale??
      Esaï 11 est bien une de ces prophétie employée pour prouver cette doctrine de vie éternelle terrestre!
         Le verset 8 parle de nourrisson qui pourra jouer sans danger !! Donc pour que nous puissions appliquer cette prophétie pour prouver la vie éternelle sur terre , nous devons admettre que des nourrissons devraient exister durant tout ce temps(éternel)
       Cela n'est pas possible que des enfants naissent éternellement sur notre terre ,même transformée en Paradis!! Ne penses-tu pas??
       Donc le côté symbolique doit emporter pour une compréhension acceptable!
       D'autre part étant donné que selon Jésus les ressuscités ne pourront pas avoir des enfants nous sommes de nouveau devant un problème puisque selon la parole tous les humains devraient connaître la mort et éventuellement ressusciter pour bénéficier de la vie éternelle! Mat 22:30 et Héb 9:27
      Petite précision pour ne pas mélanger: la mort existera toujours durant le millénaire 1Cor15:26 qui fait que durant cette même période de temps nous ne pouvons parler de conditions paradisiaques.

    Tu disais ceci:
    Si pour toi, les (des) tj-wtb&ts sont des faussaires ou des trompeurs, alors l'avenir va prouver si cela est ou si cela n'est pas ainsi.
    Mais surtout, ne sois pas gêné de transmettre toutes tes remarques au siège central des tj-wtb&ts.

      Réponse: Beaucoup de tentatives furent déjà faites dans ce sens avec toujours un résultat identique!! Celui du refus de dialogue et surtout de reconnaître une erreur.
      J'espère que tu ne devras jamais faire cette expérience car tu perdras toute confiance en cette organisation.

       Juste pour voir si des renseignements sont proposés concernant le "camp des saints" dont il est question en Rév 20:9 ?? Il semble avoir une compréhension sur ce sujet. Il suffit que tu manifestes ton désir pour que je t'en fasses bénéficier.
             Avec la bénédiction de Jéhovah Dieu et de son divin fils Jésus. 


    etudiant tj/tjc
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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par etudiant tj/tjc le Mer 22 Juil - 7:57

    L'avenir des disciples de Jésus, et des humains, peut résider en cette intention Divine noble décrite ici :


    study ** 1 Timothée 2:1-8 
    2:1 J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières+, intercessions, actions de grâces, à propos de* toutes sortes d’hommes+
    à propos de rois+ et de tous ceux qui sont haut placés+ ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu* et [en toute] dignité+
    Cela est beau et agréable+ aux yeux de notre Sauveur, Dieu+
    qui veut que toutes sortes d’hommes+ soient sauvés+et parviennent à une connaissance exacte+ de la vérité+
    Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+
    qui s’est donné lui-même en rançon correspondante* pour tous*+... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. 
    7C’est pour ce témoignage+que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre+ — je dis la vérité+, je ne mens pas —, enseignant des nations+ en matière de foi+ et de vérité.
    Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, levant des mains fidèles+, en dehors de la colère+ et des débats+.** Arrow


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    (Ecclésiaste 12:13) * La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.


    etudiant tj/tjc
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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

    Message par etudiant tj/tjc le Mer 22 Juil - 8:02

    *Consulter 1 Timothée 2:1-8
     1 Timothée 2:1-8
    J’exhorte donc, en tout premier lieu, à ce qu’on fasse des supplications, prières+, intercessions, actions de grâces, à propos de* toutes sortes d’hommes+à propos de rois+ et de tous ceux qui sont haut placés+ ; afin que nous puissions continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu* et [en toute] dignité+Cela est beau et agréable+ aux yeux de notre Sauveur, Dieu+qui veut que toutes sortes d’hommes+ soient sauvés+et parviennent à une connaissance exacte+ de la vérité+Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+qui s’est donné lui-même en rançon correspondante* pour tous*+... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps. 7 C’est pour ce témoignage+que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre+ — je dis la vérité+, je ne mens pas —, enseignant des nations+ en matière de foi+ et de vérité.


      • Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, levant des mains fidèles+, en dehors de la colère+ et des débats+.*



    • ((le verset 7  a besoin d'être réindexé sur le site www.jw.org et placé en bleu pour lien direct d'un clic de souris.))


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    (Ecclésiaste 12:13) * La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.


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    Re: Quel avenir est réservé aux disciples de Jésus?

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