DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16)

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DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16) -.- DES TÉMOINS POUR ET DE JÉHOVAH et POUR ET DE JÉSUS-CHRIST discutent (Malaki 3:16 ) -.- TEMOIGNER POUR LE VRAI DIEU YaHaWaH ET SON FILS Jésus-Christ ET PROMOUVOIR LA BIBLE


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    Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

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    Benidejah
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    Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Mer 7 Oct - 14:15

         Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

      Comment placer cette  déclaration divine dans le plan de rédemption ?

      Jésus christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

      La réponse est très simple et montre ce qui cause  une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.

      Jésus avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux !  Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

      Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas  une fin en soi mais seulement un moyen !!!

      En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

       Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste  se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

      Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

      Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de Jésus au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

    etudiant tj/tjc
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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par etudiant tj/tjc le Mer 7 Oct - 16:11

    Équité, égalité, cela caractérise l'appel fait à chaque humain, au service volontaire et à la révérence envers IHVH le souverain de l'Univers, et envers Christ-Jésus, son roi délégué pour les affaires de la terre : Daniel 2:44
    Certains sont appelés à devenir Rois et Prêtres adjoints à Jésus, dans les cieux.
    *Philippiens 3:12, 14 
    12  Non que j’aie déjà reçu cela ou que je sois déjà rendu parfait+, mais je poursuis+ [ma course] pour voir si moi aussi je peux saisir+ ce pour quoi moi aussi j’ai été saisi+ par Christ Jésus*
    13 Frères, je n’estime pas encore moi-même [l’]avoir saisi ; [je ne sais qu’]une chose : Oubliant les choses qui sont derrière+ et tendu vers celles qui sont devant+
    14 je poursuis [ma course] vers le but+ pour le prix*+ de l’appel de Dieu, [appel] vers le haut+, par le moyen de Christ Jésus. *
    Y a-t-il un autre *appel* ? Oui, et même d'autres *appels*, selon la volonté de IHVH.


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    (Ecclésiaste 12:10) *[...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
    (2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*
    (Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
    (Ecclésiaste 12:13) * La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Jeu 8 Oct - 6:27

    Le fait d'être "appelés" pour faire partie des adjoints à Christ-Jésus, ne fait pas de ces "appelés" des supers-héros, mais simplement des humains ayant une possibilité d'être choisis (*oints*) de et par l'Esprit Saint de Jéhovah, afin d'accomplir la volonté de Jéhovah dans les cieux, pour diriger la terre et tous ceux qui y habitent et y ressusciteront.
    **(Actes 24:15) 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.** [[résurrection sur la terre]] 


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Jeu 8 Oct - 22:25

    TJ-WTB&TS a écrit:Le fait d'être "appelés" pour faire partie des adjoints à Christ-Jésus, ne fait pas de ces "appelés" des supers-héros

      Réponse: Je ne comprends pas pourquoi tu dis supers héros? Qui prétend cela?

    , mais simplement des humains ayant une possibilité d'être choisis (*oints*) de et par l'Esprit Saint de Jéhovah, afin d'accomplir la volonté de Jéhovah dans les cieux, pour diriger la terre et tous ceux qui y habitent et y ressusciteront.

      Réponse: Tu dois relire le livre de Rév qui dit qu'aucun des "autres morts "ne viendra pas à la vie durant le millénium.
      La WT avait inventé cette théorie pour "encourager" les adeptes qui espèrent revoir leurs cher disparus après Harmaguédon. Malheureusement  la parole n'autorise pas cet enseignement.
    Tu disais: 


    **(Actes 24:15) 15 et j’ai [cette] espérance envers Dieu, espérance que ces [hommes] nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.** [[résurrection sur la terre]] 

      Réponse: Encore une fois NON !!! la bible n'enseigne pas cela.
       Il y aura bien une résurrection de tous, certains pour un jugement d'autres pour la vie cela est vrai ,mais si tu lis honnêtement les écritures tu devra admettre que le chap 21 et 22 du livre de Rév ne dit pas que ces personnes seront ressuscités sur terre. Simplement qu'ils seront jugés pour une vie ou pas.
      La bible parle d'une nouvelle terre dont les dimensions sont différentes de l'actuelle, mais même là il n'est pas stipulé que c'est sur cette nouvelle terre qu'ils pourront vivre. Personnellement je veux bien accepter cette théorie qui me plait mais honnêtement nous ne pouvons pas affirmer que la bible nous montre cela avec précision.

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Dim 11 Oct - 15:01

    L'expression "supers héros" équivaut à "super-apôtres" 
    **(2 Corinthiens 11:5) [...] vos super-apôtres.**
    Quant à la révélation, qui parle de la résurrection du groupe des 144000 associés à Christ-Jésus, que font-ils ? 
    **(Révélation 20:4) [...] ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.**
    Et selon :
    **(Révélation 21:1-4)**
    1Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 
    2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 
    3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 
    4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”**
    Où vivent ces humains ? Sur la terre pendant les mille ans, donc des miliards de personnes bénéficient du retour à la vie sur terre miraculeusement pendant ces 1000 ans, et plus ensuite.
    Où donc Lazare a-t-il été réssussité , par Jésus ? (Jean 11:1..........)
    La Bible est LA VÉRITÉ, nos convictions, et nos croyances doivent s'y plonger, sans dévier.


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Dim 11 Oct - 18:55

    Selon la parole de Dieu c'est autrement, car il est bien spécifié que les "autres "morts"( autre que ceux qui bénéficient de la première résurrection ,ne viennent pas à la vie avant l'achévement de cette période de milles ans. 

     C'est la WT qui avait inventé le contraire pour faire correspondre leurs fausse enseignement

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Dim 11 Oct - 19:44

    Benidejah a écrit:Selon la parole de Dieu c'est autrement, car il est bien spécifié que les "autres "morts"( autre que ceux qui bénéficient de la première résurrection ,ne viennent pas à la vie avant l'achévement de cette période de milles ans. 

     C'est la WT qui avait inventé le contraire pour faire correspondre leurs fausse enseignement
    Je ne te parle pas de la WT, mais des faits Bibliques, car l'expression "les autres morts" que signifie-t-elle assurémént ?
    Un "certificat de droit à la vie éternelle" après la période finale des 1000 ans, et  suite à l'épreuve finale quand Satan sera relaché pour aller à sa fin ?


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Dim 11 Oct - 20:18

    Voila ce qu'a enseigné la sociéte des tj-wtb&ts :

    Selon le livre "La Révélation : le grand dénouement est proche ! "

    *** re chap. 40 p. 290 La tête du Serpent est écrasée ***

    *Le reste des morts*

    14 Qui ces rois vont-ils donc juger si, comme l’apôtre Jean le met en incise, “ 
    (le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés) ” ? (Révélation 20:5a.) 
    Encore une fois, l’expression ‘ prendre vie ’ doit être comprise en accord avec le contexte. 
    Son sens peut varier selon les circonstances.
    Par exemple, Paul dit de ses compagnons chrétiens oints : “ C’est vous que Dieu a rendus à la vie, alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés. ” (Éphésiens 2:1). 
    Oui, les chrétiens oints de l’esprit furent “ rendus à la vie ”, même au Ier siècle, étant déclarés justes en raison de leur foi dans le sacrifice de Jésus. — Romains 3:23, 24.


    15 De même, les témoins de Jéhovah de l’ère préchrétienne ont été déclarés justes en tant qu’amis de Dieu, et il a été dit d’Abraham, d’Isaac et de Jacob qu’ils étaient “ vivants ” quoique physiquement morts (Matthieu 22:31, 32 ; Jacques 2:21, 23). 


    Toutefois, il faudra encore qu’ils soient élevés à l’état de perfection humaine, eux, mais aussi tous les autres ressuscités, la grande foule des autres brebis qui survivront à Har-Maguédôn et les enfants qui leur seront peut-être nés dans le monde nouveau. 
    C’est ce qu’accompliront Christ et ses rois et prêtres adjoints pendant le Jour du Jugement de mille ans, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus. 
    À la fin de ce jour, “ le reste des morts ” auront ‘ pris vie ’ en ce sens qu’ils seront devenus des humains parfaits. 
    Ainsi que nous le verrons, il leur faudra alors subir une dernière épreuve, mais ils la subiront en tant qu’hommes élevés à l’état de perfection. 
    Lorsqu’ils auront passé avec succès cette épreuve, Dieu les déclarera justes, au plein sens du terme, et dignes de vivre éternellement. 
    Alors se réalisera pleinement pour eux la promesse suivante : “ Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. ” (Psaume 37:29). 
    Quel avenir merveilleux pour l’humanité obéissante !***


    Que vois-tu d'inconvenant à ce qu'enseigne la Bible, et des tj-wtb&ts ici ?


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Dim 11 Oct - 23:48

    Comme vous le savez avec exactitude La mort sera le dernier ennemi qui devrait disparaître!!
       Quand donc Satan (ennemi N°1) sera relaché de sa prison à la fin de la période de milles ans, la mort existera toujours.
      Donc durant toute la période de mille ans la mort  sera toujours là.
      Il ne faut donc pas raconter des contes  pour faire croire le contraire ou pour faire plaisir a ceux qui préférent croire  cela.

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Lun 12 Oct - 3:58

    *La mort* qui disparaîtra sera celle héritée d'Adam et d'Ève.
    ** (Révélation 21:3, 4) [...] 
    Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. 
    Et Dieu lui-même sera avec eux. 
    4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort [[celle hérité d'Adam et d'Ève]]
    Les choses anciennes ont disparu. ”**


    Dernière édition par TJ-WTB&TS le Mar 13 Oct - 21:01, édité 2 fois


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Lun 12 Oct - 13:38

    Cette citation  concerne les évennements qui viendront APRES le millénium!
      Ce qui veut bien dire que durant le millénium la mort existera toujours en tant que DERNIER ennemi.
    Il faut se libérer des erreurs de la WT sinon notre compréhension est toujours perturbée.

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Lun 12 Oct - 13:50

    Benidejah a écrit:Cette citation  concerne les évennements qui viendront APRES le millénium!
      Ce qui veut bien dire que durant le millénium la mort existera toujours en tant que DERNIER ennemi.
    Il faut se libérer des erreurs de la WT sinon notre compréhension est toujours perturbée.
    Vrai que des humains pourront décéder pendant les 1000 ans, et cela pourra ou sera: soit de leurs propres fautes, soit par assassinat, par un ou des prédateurs éventuels, mais Jésus et ses 144000 associés veilleront à toutes ces choses, et peuvent sans problèmes protéger les personnes fidèles à IAH-EL (Jéhovah-Dieu), et empêcher tout assassinat durant ces 10000 ans.
    Jésus a déclaré : 
    **(Jean 14:6) 6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. [...]** 
    Donc la vie triomphe, et triomphera sur la mort, parceque c'est là la volonté de IHVH, et Jésus s'y employe à la perfection:
    Citation: **(1 Corinthiens 15:20-28) 
    20 Cependant, maintenant Christ a été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis [dans la mort]. 
    21 Puisqu’en effet la mort vient par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme.
    22 De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 
    23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 
    24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 
    25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 
    26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien
    27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 
    28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.**
    La Bible est-elle assez claire en cela ?  study OUI!


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Lun 12 Oct - 22:03

    Les 144000 sont l'épouse de Jésus qui vont œuvrer avec lui pendant le millénium, c'est vrai!
      La grande foule qui sera déjà présente lors du mariage de Jésus en qualités d'invités vont également collaborer avec eux. Durant cette période de mille ans, tous ceux qui mourront fidèles(vainqueurs) vont instantanément leurs être ajoutés selon 1Cor 15:52
     Les "brebis" qui seront épargnées lors de Harmaguédon, qui seront invités par Jésus a HERITER LE ROYAUME vont connaître le même sort.
      La ville bien aimée et le camp des saints vont gérer toute la terre alors, aussi je ne crois pas qu'il puisse y avoir des assassinats.

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Mar 13 Oct - 6:38

    Benidejah a écrit:Les 144000 sont l'épouse de Jésus qui vont œuvrer avec lui pendant le millénium, c'est vrai!
      La grande foule qui sera déjà présente lors du mariage de Jésus en qualités d'invités vont également collaborer avec eux. Durant cette période de mille ans, tous ceux qui mourront fidèles(vainqueurs) vont instantanément leurs être ajoutés selon 1Cor 15:52
     Les "brebis" qui seront épargnées lors de Harmaguédon, qui seront invités par Jésus a HERITER LE ROYAUME vont connaître le même sort.
      La ville bien aimée et le camp des saints vont gérer toute la terre alors, aussi je ne crois pas qu'il puisse y avoir des assassinats.
    Tant mieux s'il n'y se trouvera pas d'assasinats !
    Il y a un sujet sur cela :  DES CHRETIENS OINTS RESTERONT-ILS SUR TERRE APRES HARMAGUEDON ?

    http://bibles.forumactif.com/t66-des-chretiens-oints-resteront-ils-sur-terre-apres-harmaguedon
    Qu'en penses-tu ?


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Mar 13 Oct - 8:22

    Nous les voyons juste APRES le mariage de Jésus selon Luc 12:36 et suite! Ensuite ils vont achever leurs course terrestre et rejoindre au fur et mesure leurs compagnons déjà avoir bénéficié de la première résurrection dans les cieux

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par etudiant tj/tjc le Mar 13 Oct - 20:07

    Benidejah a écrit:Les 144000 sont l'épouse de Jésus qui vont œuvrer avec lui pendant le millénium, c'est vrai!
      La grande foule qui sera déjà présente lors du mariage de Jésus en qualités d'invités vont également collaborer avec eux. Durant cette période de mille ans, tous ceux qui mourront fidèles(vainqueurs) vont instantanément leurs être ajoutés selon 1Cor 15:52
     Les "brebis" qui seront épargnées lors de Harmaguédon, qui seront invités par Jésus a HERITER LE ROYAUME vont connaître le même sort.
      La ville bien aimée et le camp des saints vont gérer toute la terre alors, aussi je ne crois pas qu'il puisse y avoir des assassinats.
    Rien n'indique dans la bible, que les membres de la grande foule mourront pour ressusciter dans les cieux pendant ces 1000 ans.

    Hériter du royaume qu'est-ce-que c'est ? C'est le privilège exclusif des 144000 choisis.
    Les membres de la grande foule héritent eux de la terre, là où IAH les désignera pour y vivre, ils n'ont pas vocation de mourir durant les 1000 ans.
    Les interprétations sont nombreuses sur la bible, mais quelle est la connaissance exacte de celle-ci ?


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Mar 13 Oct - 21:03

    Regardes Rév 7 et constates que la grande foule est dans le temple céleste et rend un service sacré jour et nuit.
      Ensuite lors du mariage de Jésus aves les 144000 nous voyons bien que la grande foule est présent en tant qu'invités Rév 19+:1,6 9

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Mer 14 Oct - 20:41

    Benidejah a écrit:Regardes Rév 7 et constates que la grande foule est dans le temple céleste et rend un service sacré jour et nuit.
      Ensuite lors du mariage de Jésus aves les 144000 nous voyons bien que la grande foule est présent en tant qu'invités Rév 19+:1,6 9
    Voila ce que je constate :
    **(Révélation 7:9, 10) 
    9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 
    10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”**


    La grande foule d'humains, ici, est assurément sur la terre (ils ont des palmes dans leurs mains, y-a-t-il des palmiers dans les cieux ? non), et ils sont tournés vers IHVH et vers l'Agneau, qui eux sont aux cieux.
    Lire trop vite la bible peut apporter des contresens dans les compréhensions.


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Mer 14 Oct - 21:18

    TJ-WTB&TS a écrit:
    Benidejah a écrit:Regardes Rév 7 et constates que la grande foule est dans le temple céleste et rend un service sacré jour et nuit.
      Ensuite lors du mariage de Jésus aves les 144000 nous voyons bien que la grande foule est présent en tant qu'invités Rév 19+:1,6 9:
     Tu reproduisais  le texte en omettant la phrase dans son temple NAÕS  Est ce intentionnellement ?
      

    9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 
    10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”**


    La grande foule d'humains, ici, est assurément sur la terre (ils ont des palmes dans leurs mains, y-a-t-il des palmiers dans les cieux ? non), et ils sont tournés vers IHVH et vers l'Agneau, qui eux sont aux cieux.
    Lire trop vite la bible peut apporter des contresens dans les compréhensions.

      Réponse: Tu sais bien que les palmes représentent symboliquement leurs joie et reconnaissance.
         Dans son temple ne peut être sur terre car le temple de Jérusalem est disparu depuis 2000 ans.
        Maintenant si tu veux  quand même les placer sur terre je ne t'empêcherait pas.
     Lors de sa réalisation tu aura une surprise et j'espère que tu seras du bon côté.
    Si je te parles de ces choses, c'est uniquement pour te permettre de te préparer pour ce jour, en étant reconnu et accepté par Celui qui viendra remettre les choses à leurs place.



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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Mer 14 Oct - 22:14

    Citation :
     http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102002073?q=debout+devant+le+tr%C3%B4ne&p=par
     
    **Chapitre treize
    Une grande foule devant le trône de Jéhovah


    1. a) Par quoi les 144 000, et avant eux les serviteurs préchrétiens de Dieu, doivent-ils passer avant de recevoir leur récompense ? b) Quelle possibilité sera donnée à “ une grande foule ” actuellement vivante ?


    1. Les serviteurs fidèles de Jéhovah depuis Abel jusqu’à Jean le baptiseur ont eu pour premier souci d’accomplir la volonté divine. Pourtant, ils se sont tous éteints dans l’attente de la résurrection sur la terre, prévue dans le monde nouveau. Les 144 000 qui régneront avec Christ dans le Royaume céleste de Dieu doivent également mourir avant de recevoir leur récompense. Par contre, Révélation 7:9 montre que durant les derniers jours, actuellement donc, il doit y avoir “ une grande foule ” de toutes nations qui ne connaîtra jamais la mort, mais qui a la perspective de vivre éternellement sur la terre. En faites-vous partie ?


    Identification de la grande foule


    2. Quel cheminement a-t-on suivi pour comprendre clairement l’identité de la grande foule de Révélation 7:9 ?


    2 En 1923, les serviteurs de Jéhovah ont discerné que “ les brebis ” de la parabole de Jésus rapportée en Matthieu 25:31-46 et les “ autres brebis ” dont Jean 10:16 fait mention sont des humains qui auront la possibilité de vivre éternellement sur la terre. En 1931, ils ont compris que les personnes marquées au front selon Ézékiel 9:1-11 sont aussi les humains qui ont l’espérance terrestre. Enfin, en 1935, ils ont saisi que la grande foule fait partie de la classe des autres brebis évoquée par Jésus. Aujourd’hui, cette grande foule favorisée compte des millions d’humains.


    3. Pourquoi l’expression “ debout devant le trône ” ne renvoie-t-elle pas à une classe céleste ?


    3 En Révélation 7:9, la grande foule n’est pas vue au ciel. Ses membres se tiennent “ debout devant le trône ” de Dieu : cela n’exige pas leur présence au ciel. Simplement, ils sont sous le regard de Dieu (Psaume 11:4). La comparaison entre le nombre non précisé des membres de la grande foule (“ que personne ne pouvait compter ”) et le contenu de Révélation 7:4-8 et de Révélation 14:1-4 montre bien que cette grande foule n’est pas une classe céleste.


    4. a) Qu’est-ce que “ la grande tribulation ” à laquelle la “ grande foule ” survivra ? b) D’après Révélation 7:11, 12, qui observe la grande foule et adore Dieu avec elle ?


    Révélation 7:14 dit des membres de la grande foule : “ Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation. ” Ils survivront effectivement au pire bouleversement de l’Histoire (Matthieu 24:21). Lorsque, reconnaissants, ils attribueront leur salut à Dieu et à Christ, alors toutes les créatures fidèles au ciel s’exclameront avec eux d’une même voix : “ Amen ! La bénédiction, et la gloire, et la sagesse, et l’action de grâces, et l’honneur, et la puissance, et la force soient à notre Dieu à tout jamais. Amen. ” — Révélation 7:11, 12. **


    L’explication des tj-wtb&ts est-elle cohérente ou fantaisiste ?


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par Benidejah le Mer 14 Oct - 23:21

    Tout cela est faux  'Les autres brebis" de Jean 10 sont autres que par rapport aux premières qui sont libérés de l'enclos unique dont Jésus fait mention au début du chapitre.
      Ce sont des juifs qui avaient reconnues Jésus comme leurs véritable berger.
    "les autres brebis" sont des gens des nations qui formeront un seul troupeau avec les première brebis libérés de l'enclos.
      Je crois que vous n'étes pas des gens raisonnables aussi je ne veux plus jeter mes perles a ceux qui ne savent pas les apprécier.
      Adieu a vous que j'ai essayé d'éclairer mais qui sont des aveugles qui ne veulent pas voir.

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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par TJ-WTB&TS le Jeu 15 Oct - 8:34

    Benidejah a écrit:Tout cela est faux  'Les autres brebis" de Jean 10 sont autres que par rapport aux premières qui sont libérés de l'enclos unique dont Jésus fait mention au début du chapitre.
      Ce sont des juifs qui avaient reconnues Jésus comme leurs véritable berger.
    "les autres brebis" sont des gens des nations qui formeront un seul troupeau avec les première brebis libérés de l'enclos.
      Je crois que vous n'étes pas des gens raisonnables aussi je ne veux plus jeter mes perles a ceux qui ne savent pas les apprécier.
      Adieu a vous que j'ai essayé d'éclairer mais qui sont des aveugles qui ne veulent pas voir.
    Si tu es un authentique disciple de Jésus, tu as l'obligation de la patience, ton "éclairage" est un comparatif des interprétations bibliques.

    De toutes façons, toutes les *brebis* appartiennent à IHVH et à Jésus, son Christ, quelle que soit la façon dont chacun comprend ou interprête certains passages bibliques.
    ** w14 15/2 p. 18 § 10 Jéhovah pourvoit à nos besoins et nous protège **
    L’apôtre a écrit : « Nous avons jugé ceci : qu’un seul homme est mort pour tous ; ainsi donc, tous étaient 'morts' ; et il est mort pour tous afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort pour eux et a été relevé » (2 Corinthiens 5:14, 15).**
    Merci de ta participation.  study  Arrow  @


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    Re: Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

    Message par etudiant tj/tjc le Ven 16 Oct - 20:41

    Benidejah a écrit:Tout cela est faux  'Les autres brebis" de Jean 10 sont autres que par rapport aux premières qui sont libérés de l'enclos unique dont Jésus fait mention au début du chapitre.
      Ce sont des juifs qui avaient reconnues Jésus comme leurs véritable berger.
    "les autres brebis" sont des gens des nations qui formeront un seul troupeau avec les première brebis libérés de l'enclos.
      Je crois que vous n'étes pas des gens raisonnables aussi je ne veux plus jeter mes perles a ceux qui ne savent pas les apprécier.
      Adieu a vous que j'ai essayé d'éclairer mais qui sont des aveugles qui ne veulent pas voir.
    Aurais-tu du mal à admettre la variété d'opinions bibliques ? Ce qui te sembles faux, de prime abord, l'est-il en réalité ? L'avenir nous le révèlera.  study  Idea   Arrow   Question


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    (Ecclésiaste 12:10) *[...] trouver les paroles délicieuses et comment écrire des paroles de vérité qui soient exactes.*
    (2 Timothée 2:15) *[...] expose correctement la parole de la vérité.*
    (Psaume 49:3) *3 Ma bouche va énoncer des choses de sagesse, et la méditation de mon cœur [portera] sur des choses intelligentes.*
    (Ecclésiaste 12:13) * La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le [vrai] Dieu et garde ses commandements. Car c’est là toute [l’obligation] de l’homme.


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