DES TJ-TJC discutent Bible en main (Malaki 3:16)


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POURQUOI ET COMMENT DES CHRÉTIENS ((ennes)) QUITTENT-ILS LES ((jw.org)) TJ-WTB&TS-inc?

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Message par etudiant tj/tjc Jeu 23 Oct - 5:14

POURQUOI ET COMMENT DES CHRÉTIENS QUITTENT-ILS LES ((jw.org)) TJ-WTB&TS ? ou les jw-wtb&ts-inc of all country ?
étude du sujet et des conséquences sur la vie des "séparés"

à votre avis ? que constatons nous chaque jour ?  study
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Message par etudiant tj/tjc Jeu 23 Oct - 20:48



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Message par etudiant tj/tjc Ven 24 Oct - 23:03

à lire ces témoignages, et il y en a bien d'autres, il résulte beaucoup de tristesse et de déceptions à cause de ces "séparation" naturelles ou volontaires, ou forcées par ceux qui détiennent une certaine autorité (ou une autorité certaine et séparatiste) cultuelle-associative-religieuse.
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Message par etudiant tj/tjc Mer 5 Nov - 8:51

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Message par etudiant tj/tjc Jeu 6 Nov - 20:47

quitter les associations d'avec les tj-wtb&ts (jw-wtb&ts-inc) , est-ce quitter YHWH et quitter JC ?

est-ce "apostasier" contre YHWH et JC ? non ! pas systématiquement comme certains dirigeants associatifs et cultuels voudraient le faire admettre et croire par tous.

est-ce une "apostasie" relativement à  l'organisation des tj-wtb&ts ? non ! pas systématiquement comme certains dirigeants associatifs et cultuels voudraient le faire admettre et croire par tous.

non ! non ! pas systématiquement comme certains dirigeants associatifs et cultuels voudraient le faire admettre et croire par tous, car c'est un droit, parfois un devoir !!! comme l'ont fait Josué et Caleb, par exemple, eux qui avaient :  "un autre esprit" (Nombres 14:24) 24 [...]

citation *** w11 15/1 p. 28 Rendus puissants pour endurer toutes sortes d’épreuves ***

http://wol.jw.org/fr/wol/l/r30/lp-f?q=w11+15%2F1+p.+28

Pour résister à la pression de l’entourage

8 Passons à une forme plus sournoise d’opposition : la pression de l’entourage. L’esprit de Jéhovah étant bien plus puissant que celui du monde, nous pouvons tenir tête à ceux qui se moquent de nous, répandent des mensonges sur notre compte ou tentent de nous plier à leurs normes.

[[ cela est idem chez les tj-wtb&ts, ils ont des "normes" à eux, normes nécessaires pour maintenir une certaine cohésion dans leur association, mais si ces "normes" dépassent "les bornes des limites" prévues par YHWH et JC, alors là attention, à qui obéir alors, à YHWH et JC ou aux tj-wtb&ts ou aux humains imparfaits ?
***(Philippiens 3:15) [...] et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question.*** ]]


*** g78 22/12 p. 3 Les autres pensent-ils pour vous ? *** 
Les autres pensent-ils pour vous ? ***


https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/101978601#h=1:0


Qu’est-ce qui a permis, par exemple, à Josué et Caleb d’exprimer leur désaccord avec les dix autres espions envoyés au pays de Canaan ?

L’esprit saint a suscité en eux “ un autre esprit ”, autrement dit une inclination mentale différente. — Lire Nombres 13:30 ; 14:6-10, 24.

9 L’esprit saint a, de la même manière, rendu les apôtres de Jésus puissants pour obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes que beaucoup considéraient comme des enseignants de la vraie religion (Actes 4:21, 31 ; 5:29, 32).

Si la plupart des gens préfèrent “ suivre le mouvement ” afin d’éviter les conflits, les vrais chrétiens aujourd’hui doivent souvent prendre position pour ce qu’ils savent être juste. Cela étant, grâce à la force que leur donne l’esprit saint, ils ne craignent pas d’être différents (2 Timothée 1:7). ***

car il ne faut pas confondre quitter, ou se séparer, ou être séparé, des tj-wtb&ts, d'avec le fait de rester attaché au vrai Dieu Yahawah, et de servir le vrai Dieu YHWH et son fils JC,,, et les 144000 authentiques "choisis" ("Oints" de et par l'Esprit saint de YHWH) .

Cf. Jean 4:23-24.


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Message par etudiant tj/tjc Mar 11 Nov - 8:20

Six Témoins de Jéhovah contre une femme âgée :

http://nicodemes.blogspot.fr/2011/02/fait-vecu-6-temoins-de-jehovah-contre.html

ces six tj-wtb&ts ont-ils fait la volonté de YHWH ou leur propre volonté ?

que pensent YHWH et JC de ces "actions d'inquisitions" ? *d'apartheid* ?

qui fait alors la volonté Divine de Yah ?

http://bibles.forumactif.com/t14-quelle-est-la-volonte-de-yhwh

http://bibles.forumactif.com/t415-qui-fait-la-volonte-de-yhwh


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 12 Fév - 5:46, édité 2 fois (Raison : précisions compléments)
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Message par etudiant tj/tjc Mer 12 Nov - 22:37

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102012146

***Partie 5
Qu’apportent nos réunions chrétiennes ?

Beaucoup ne vont plus aux offices religieux parce qu’ils n’y trouvent ni direction spirituelle ni réconfort. Pourquoi donc assister aux réunions organisées par les Témoins de Jéhovah ? Qu’en retirerez-vous ?***

certains tj ou adhérents aux tj, ne vont plus aux offices des tj-wtb&ts, *parce qu’ils n’y trouvent ni direction spirituelle ni réconfort.*

pourquoi ? parce qu’ils n’y trouvent ni direction spirituelle satisfaisante, ni réconfort sincère ? :

à cause de la dureté des paroles, et d'écrits de certains tj-wtb&ts ?

à cause de certains de leurs "collèges d'anciens" "autoritaires" ?

à cause de la "double peine" qu'ils infligent à ceux qu'ils "excommunient" (ainsi qu'à leurs proches non excommuniés) à raison biblique,
ou à tort biblique ? (par exemple, en tordant le sens des versets bibliques qu'ils appliquent pour ce faire ?)

à cause d'une ou de plusieurs injustices réelles ou supposées ?

citation:  

http://wol.jw.org/fr/wol/dt/r30/lp-f/2014/11/13

***Aujourd’hui es14 p. 108-118 Novembre  Jeudi 13 novembre

Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : « À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah » (Romains 12:19).

Êtes-vous habilité à condamner votre prochain ? Non (Matthieu 7:1, 2). Par contre, soyez certain que la justice est entre les mains de Dieu.
Si vous pensez avoir été victime d’une injustice, et que vous trouviez difficile de pardonner au transgresseur qui s’est repenti, dites-vous bien que lui aussi est une victime. Lui aussi subit les effets de l’imperfection héréditaire (Romains 3:23).
Jéhovah a de la compassion pour toute l’humanité imparfaite. Il y a donc lieu de prier pour l’offenseur. Et il est peu probable que vous restiez irrité contre une personne pour qui vous priez. De plus, Jésus a déclaré : « Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent » (Matthieu 5:44). Comme ces propos nous y invitent, gardons-nous de nourrir de la rancœur envers ceux qui nous maltraitent. w12 15/11 5:14, 15.***


donc si des coreligionnaires tj, tj-wtb&ts, tj-tjc, se trouvent maltraités au sein des congrégations des tj-wtb&ts, vont-ils y rester ? probablement un certain temps, puis ils attendront patiemment que les "inquisiteurs" soient à leur tour "exclus" "excommuniés", par les "brebis" et les "autres brebis" authentiques de Yah et de JC ?


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Jeu 11 Déc - 20:37, édité 7 fois (Raison : compléments d'objet précisions particulières)
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Message par etudiant tj/tjc Mer 19 Nov - 8:36

constatations:

certains chrétiens, fidèles envers YHWH et JC, quittent les tj-wtb&ts, car ces derniers (ou certains d'entre eux) ont tellement insisté pour influencer et dominer la FOI d'autrui, et leur mode de vie (religion), qu'ils en sont venus à se séparer des tj-wtb&ts, qui "dictaient" tout leur concernant, sans tenir compte de leurs avis.***(Philippiens 3:15) [...] et si vous avez une opinion différente sur un point quelconque, Dieu vous révélera [l’attitude] dont il vient d’être question.***

Cf. ***(Actes 15:39-41)
39 Alors il y eut une violente explosion de colère, si bien qu’ils se séparèrent l’un de l’autre ; et Barnabas prit Marc avec lui et s’embarqua pour Chypre.
40 Paul choisit Silas et partit, après avoir été confié par les frères à la faveur imméritée de Jéhovah.
41 Mais il traversa la Syrie et la Cilicie, fortifiant les congrégations.***

depuis l'époque des "étudiants de la bible" dans les années 1800... c'est la même chose, c'est à dire qu'il y a des séparations parmi les chrétiens, séparations formant des nouvelles associations (ou sectes _au sens de groupes organisés autrement que ceux d'avec qui ils se séparent ou se trouvent séparés_ ce sens du mot "secte" est indiquatif et non péjoratif, ni accusant, ni n'insultant ces personnes qui se séparent, ou qui sont séparés par la force des choses.)


Dernière édition par etudiant tj/tjc le Mer 17 Déc - 21:45, édité 4 fois (Raison : précisions compléments)
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Message par etudiant tj/tjc Sam 22 Nov - 23:08

résultats d'enquêtes: certains chrétiens "témoins de Jéhovah" quittent l'organisation tj-wtb&ts, dite "officielle" pour servir le vrai Dieu, YHWH, et son fils JC, selon leur maturité et conscience, sans la gouvernance associative-cultuelle-culturelle des tj-wtb&ts.

y-a-t-il d'autres causes ?
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Message par etudiant tj/tjc Lun 1 Déc - 12:56

certains quittent les tj-wtb&ts, aussi par la fonction de "retrait volontaire personnel" de ladite association, pour tous les motifs personnels et confidentiels exprimés ou non évoqués .
alors, selon le point de vue restrictif des tj-wtb&ts, ils sont considérés comme des "exclus", des "excommuniés",
et par ce fait, les autres membres restants (*fidèles* aux tj-wtb&ts) sont invités (ou il leur est ordonné, par leur crédo)
de ne pas saluer, ni fréquenter ces "séparés", ni d'avoir de l'amitié ou des sentiments sympathiques à leur égard,
même des proches ou des membres de la même famille !

http://nicodemes.blogspot.fr/search/label/T%C3%A9moignages%20Anciens%20%22Esclave%20Fid%C3%A8le%20et%20Avis%C3%A9%22

qui "commande" alors en "maître" ? qu'enseigne assurément la bible sur l'excellence fondamentale à manifester en permanence ?

ceci:

*** (Matthieu 22:35-40)
35 Et l’un d’eux, qui était versé dans la Loi, lui demanda pour le mettre à l’épreuve :
36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ”
37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’
38 C’est là le plus grand et le premier commandement.

39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’
40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”
 


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Message par etudiant tj/tjc Mer 17 Déc - 21:47

s'il y a d'autres raisons, ou causes connues, (ou non connues), non abordées encore, merci de nous en faire part.
raisons ou causes : des enseignements récurrants et "sécants" et "sectaires" et "inquisiteurs" ?
source:
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2014844

citations : ***5 Lévitique 10:1-11 rapporte une situation douloureuse vécue par Aaron et sa famille. Un jour, au tabernacle, un feu du ciel a consumé deux fils d’Aaron, Nadab et Abihou. Quel déchirement ont dû ressentir Aaron et les siens ! Alors imagine comme obéir à l’ordre de ne pas les pleurer a mis leur foi à l’épreuve ! Pour ta part, te montres-tu saint en t’interdisant de fréquenter tout excommunié, qu’il soit membre de ta famille ou non ? (lire 1 Corinthiens 5:11).***

encore des "attaques" contre "leur prochain" les *apostats* ou les *excommuniés* de chez les tj-wtb&ts, ceci est très habile, là, l'interdit vient, ou doit venir, des tj lecteurs de la TG, mais l'ordre vient bien des membres des comités chargés de l'enseignement, parmi les tj-wtb&ts ! attaques récurrentes.
cela me fait penser à cette prophétie :
***(Isaïe 66:5)
5 Entendez la parole de Yahavah, vous qui tremblez à sa parole :
“ Vos frères qui vous haïssent, qui vous excluent à cause de mon nom, ont dit :
‘ Que Jéhovah soit glorifié ! ’
Oui, il apparaîtra aussi avec joie chez vous, et ce sont eux qui seront couverts de honte. ”***

alors, qui aura raison de ces choses ? : YHWH et pas les "*inquisiteurs*"


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Message par etudiant tj/tjc Jeu 3 Déc - 21:06

Exemple de ceux qui se séparent des tj-wtb&ts :
*Seul contre tous - Témoignage de Priscille et Philippe Houque, ex membre des Témoins de Jéhovah*
https://www.youtube.com/watch?v=03nGRVNK6FE

https://www.youtube.com/watch?v=jVJv1KjU5MA


Rappel :
**** es15 p. 118-128 - Examinons les Écritures 2015
Mercredi 2 décembre ((2015))
Nous ne donnons en quoi que ce soit aucune occasion de trébucher (2 Corintiens 6:3).
Un langage digne et une conduite droite « parent » l’enseignement de Dieu, ce qui rend notre culte pour lui attrayant (Tite 2:10).
D’ailleurs, nous entendons souvent parler d’heureuses conséquences produites par notre conduite chrétienne quand elle est remarquée par des personnes sincères.
Mais notre conduite peut également avoir l’effet inverse.
Alors, où que nous soyons, efforçons-nous de ne donner à personne des raisons de critiquer notre ministère et notre conduite.
Si nous pratiquions le péché volontairement, les conséquences seraient désastreuses sur le plan personnel (Hébreux 10:26, 27).
Nous devrions donc bien réfléchir à ce que nous faisons et au message que transmet notre manière de vivre, et prier à ce sujet.
Les normes morales de ce monde s’effondrant, les personnes sincères voient de mieux en mieux « la distinction entre [...] qui sert Dieu et qui ne l’a pas servi » (Malaki 3:18).
Oui, notre belle conduite joue un rôle important dans la réconciliation des hommes avec ((IHVH)) Dieu. 
w13 15/5 2:10, 11. ****


Ainsi, des humains peuvent se réconcilier avec IHVH, et pourtant se séparer d'avec les tj-wtb&ts, quand ceux-ci (des tj-wtb&ts) "dépassent les bornes des limites" bibliques, par tout abus d'autorité_autoritarisme, et d'apartheid de leur part, surtout ceux qui servent une organisation humaine avant IHVH. Etc. Etc.
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Message par Auteur du site Mer 20 Déc - 11:57

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Message par Auteur du site Ven 21 Déc - 9:22

reportage :
http://nicodemes.blogspot.com/2011/02/un-ancien-quitte-le-systeme.html

Chez Nicodème
“ Celui qui a une conduite conforme à la vérité vient à la lumière pour qu’on voie clairement que tout ce qu’il fait, il l’accomplit dans la communion avec Dieu. ” (Jean 3:21, Bible du Semeur)

23 FÉVR. 2011


Un ancien aux prises avec la réalité


Sincère, mais sans amertume, la lettre de démission d'un ancien

POURQUOI ET COMMENT DES CHRÉTIENS ((ennes)) QUITTENT-ILS LES ((jw.org)) TJ-WTB&TS-inc? Clipart_professional_man_writing_letter


Messieurs,


Après de nombreuses années passées en tant qu'ancien, et plusieurs décennies après mon baptême, j'ai décidé de vous envoyer ma lettre de retrait du service d'ancien. Mes années comme ancien n'ont pas été désagréables. J'étais effectivement très respecté et j'ai employé mes capacités au-delà de ce que l'on peut attendre d'un ancien.
Je pense donc être bien placé pour m'exprimer. Il est important de connaître les réactions qu'ont provoquées nos actions. Pour cette raison je me permets de vous parler de problèmes apparus au sein de l'organisation que vous serez mieux à même de gérer. Je voudrais préciser tout d'abord que cette lettre est destinée au Comité d'enseignement du Collège central, ainsi qu'aux membres du Collège central. Je vous serais donc reconnaissant de bien vouloir transmettre intégralement ma lettre au Collège central. Toute personne lisant ma missive ne doit pas se sentir nécessairement responsable des problèmes qui y sont décrits. 
J'ai été ancien pendant une bonne partie de ma vie d'adulte. J'aimais cette fonction. Enfant je voulais atteindre ce but, et le rêve s'était réalisé. Alors que je m'apprêtais à servir jusqu'à ma mort, certaines circonstances m'ont conduit, à cause de ma conscience, vers une autre direction. Mon service se déroulait pourtant bien. Avec le temps il devint de plus difficile de maintenir l'équilibre entre la congrégation, mon engagement religieux et la vie courante. Toutes les activités encouragée par l'organisation (les réunions, la prédication, l'hospitalité, la préparation des réunions, l'étude personnel, les visites du surveillant de circonscription, les assemblées de circonscription, de district, les assemblées spéciales d'un jour, l'aide aux malades…) ainsi que les tâches affectées aux anciens tout cela représente une moyenne de 20 à 30 heures par semaine. Si vous ajoutez ces heures aux 40 heures consacrées au travail séculier vous obtenez un temps, tous travaux cumulés, de 60 à 70 heures par semaines. Il n'est donc pas étonnant que nous nous considérions comme "un peuple très occupé".
Il est évident qu'à partir d'un moment des choses que nous jugeons pourtant comme essentielles sont laissées en souffrance; des choses comme une bonne nuit de repos par exemple, ou bien prendre soin de sa santé, manger correctement, faire régulièrement de l'exercice, faire un contrôle chez le dentiste, aider nos enfants à faire leur devoirs scolaires, permettre à nos enfants d'acquérir un bon point de vue sur la vie, consacrer un temps suffisant et de qualité à notre famille. Oui, pouvoir accomplir ces choses autrement qu'en courant entre les "activités théocratiques" et le travail profane, payant nos factures sans attendre en passant d'une fin de mois à une autre fin de mois. Ce genre de vie devient insupportable dans une grande ville. En ce qui nous concerne la charge se fit de plus en plus lourde sans que nous ayons pu nous en apercevoir assez tôt, mettant en danger notre santé; j'ai, pour ma part, des problèmes de cœur, un peu de diabète et de l'obésité. Pour sa part mon épouse est victime de divers troubles de santé. Bien évidemment le travail ne connaît pas de répit. La seule façon de s'en sortir est de jongler avec toutes ces activités.
Ce qui signifie qu'il est nécessaire d'opérer un tri entre toutes ces diverses tâches tout en sachant pertinemment que nous ne les finirons pas avant que de nouvelles "activités théocratiques" nous accaparent à nouveau. Ce qui devient, très franchement, une situation intenable. Comme si cela ne suffisait pas des articles nous encouragent à rester équilibrés, en ne faisant pas passer nos besoins personnels avant l'activité théocratique. Certains articles vont jusqu'à déclarer que ces activités sont plus importantes que les soins voués à notre propre famille (K.M. juin 2003 p. 1 §1 "Le ministère chrétien: notre activité principale). Il n'est parlé nulle part de raccourcir la durée des réunions ou de modifier leurs fréquences, de supprimer une activité en faveur d'une autre, pas de permission pour les gens de compter le temps lorsqu'ils prennent soin de leur famille ou s'occupent d'un malade dans la congrégation (TdG 01.01.86 p. 19 § 9 « Construisons pour l'éternité ». TdG 01.02.87 p. 15 § 1 « Faisons tout notre possible pour annoncer la bonne nouvelle »). Je me suis rendu compte que si rien ne changeait, nous allions nous effondrer. Afin d'éviter ce problème je me suis désisté. Ce qui n'est en soi qu'un moindre mal.
J'ai ralenti mon rythme, regroupé et simplifié mes affaires familiales et suis redevenu plus fort. On trouve dans les publications de nombreuses histoires de Témoins qui ont simplifié leur vie pour le "Royaume" (TdG 01.10.97 p. 26 « L'esprit du monde est-il en train de vous empoisonner? »). Certes de nombreuses personnes se trouvent dans une telle situation à leur travail. Mais dans le cas des Témoins contrairement à ce qui peut se passer avec le travail, ils se trouvent coincés ne sachant pas vers qui se tourner, ni ou aller. De plus il y a peu de chance pour que cela change car ces exigences sont le fait d'hommes (les femmes sont hors de circuit) n'ayant qu'une piètre idée de la vie au quotidien. Ils mènent leur vie dans un environnement idéal. Leurs repas sont préparés, leurs vêtements nettoyés, leurs costumes repassés, la blanchisserie fait son travail, les chambres sont balayées, les voitures entretenues et toujours à leur libre disposition, les moindres choses et petits achats sont effectués par un intendant sans que ces responsables aient besoin de se déplacer et perde du temps, ils ont des remises de prix sur leurs voyages personnels. De plus on leur manifeste du respect et ils sont honorés lors des réunions de leur congrégation et la plupart d'entre eux sont payés par les vrais proclamateurs à qui ils demandent de faire plus (Que de tels hommes puissent demander toujours plus à des gens ordinaires qui paient leurs factures, selon moi cela revient à "mordre la main qui donne à manger").  Pourtant j'ai continué de rester dans la course.
Cependant, à partir de ce moment là j'ai réalisé l'importance de la faille du système. Il ne s'agit pas d'un simple problème de fonctionnement, car tous les Témoins et particulièrement les anciens sont appelés à fournir des efforts pour servir en prenant de leur temps libre sans recevoir aucune compensation de quelque ordre que ce soit, ce qui est choquant non seulement pour nous (les anciens) mais aussi pour nos familles. Pourtant, vous présentez ce fait comme une marque distinctive de la vraie religion créant une séparation d'avec la Chrétienté (TdG 01.08.03 p. 20 « Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement »; TdG 01.06.01 p. 16 § 15 « Si Dieu est pour nous, qui sera contre nous? »). Pourtant Jésus, Paul, et d'autres ont clairement montré, au 1er siècle, que les ouvriers qui travaillaient avec zèle dans l'évangélisation méritaient un salaire (Matthieu 10:10; 20:8; Luc 10:7).
Une autre difficulté majeure à laquelle les anciens ont été confrontés, provenait de la gestion de problèmes extrêmement délicats (souvent neurologiques [note du traducteur]) pour lesquels ils n'avaient pas reçu de formation spéciale si ce n'est que par le biais de quelques cours consistant à réviser de façon répétitive les mêmes doctrines. Je suis écœuré par un système qui me demande de traiter de problèmes aussi importants, alors que je n'aperçois pas la moindre lueur d'espoir d'une solution réelle que je pourrais présenter en utilisant les ressources qui me sont fournies. Il est bien sûr interdit de tenir compte des dernières découvertes et traitement en matière de psychologie afin de pouvoir se débrouiller pour apporter de l'aide parce que ces recherches ne sont pas "basées" sur la "Bible". Les anciens se voient forcés de se laisser aller au gré des "vents" pour aider les malades (Il s'agit particulièrement de problèmes ressentis par des victimes d'actes de pédophilie [note du traducteur]).
Alors que de plus en plus d'informations délicates étaient confiées aux anciens, on leur a déconseillé de prendre des notes significatives à la manière des thérapeutes ou des travailleurs sociaux. Et le conseil qu'ils devaient donner était de prier plus, d'assister aux réunions et de participer à la prédication (TdG 01.06.05 p.29 « Ne renoncez pas à faire ce qui est excellent »; TdG 15.07.05 p. 29 « Etes-vous fidèles en toutes choses? » TdG 01.05.04 p.14 « Jeunes chrétiens, préparez-vous votre avenir? » ; TdG 15.08.04 p. 23 « Fatigués mais pas lassés »). Dire aux gens qui ont des problèmes dans leur for intérieur d'utiliser le peu de temps personnel dont ils disposent afin de se rendre disponible pour présenter la littérature dans le but d'apporter une solution aux personnes rencontrées c'est faire bien peu de cas des gens que je suis sensé aider.
Dire que leurs problèmes s'effaceraient s'ils cessaient de se regarder le nombril et s'occupaient des autres n'amène pas vraiment de solution à leur problème personnel. Cela ne fait qu'augmenter leur malaise (R.v. 22.09.02 p.22 « Pourquoi suis-je mal aimé? »). De plus laisser entendre que, seul Dieu a le pouvoir de résoudre leur profonde détresse ne fait que les rendre encore plus vulnérables. C'est bien là tout ce que vous êtes capables de leur offrir. Dans certains cas il s'agit de personnes ayant été molestées dans leur enfance. Cependant vous rejetez toutes les recherches effectuées dans ce domaine et prétendez que la volonté de Dieu, c'est que ces personnes continuent d'aller de porte en porte et les autorise, voire même les encourage à parler aux enfants! (K.M. novembre 88 p. 4 § 4 « Présentation de la bonne nouvelle – Aux enfants »). Les procès vous mettront un jour sur la paille. Car plus on en entend plus cela empire.
Comme je l'ai mentionné je voulais rester en course. J'ai continué d'essayer de ne pas être trop affecté et de ne pas changer, ou tout au moins de continuer de marcher le long de la ligne en aidant ceux qui étaient autour de moi. En dépit de l'ampleur du problème je voulais continuer de rechercher la perfection, améliorer mon efficacité. J'étais loyal. « C'est l'organisation de Dieu dirigée par des hommes imparfaits. Ils commettent nécessairement des erreurs. Mon travail est de collaborer avec les "Frères de Christ". Cela fait plus de 120 ans qu'ils s'efforcent d'améliorer cette méthode pour servir Dieu. Leurs doctrines tiennent debout. Après tout n'ont-ils pas prédit 1914? »
Et c'est ce qui m'a décidé d'examiner de plus près ces doctrines. J'ai été horrifié. Alors même que je jetais un coup d'œil rapide aux doctrines de la WATCHTOWER je constatais leurs défauts. Ce n'étaient qu'un collage d'idées sans suites, dont le seul lien était de prouver que la fin du monde était "très proche". Rien n'était solidement ancré, tout était susceptible de modification en tout temps. 
Prenons un exemple. Récemment, lors d'une assemblée spéciale d'un jour, James Rayford a indiqué que la prophétie de Matthieu 24 :14 était accomplie. Cependant, une telle déclaration a déjà été faite il y a plus de 11 ans, soit en 1995! (TdG 01.09.95 p.18 « Des chrétiens qui rendent témoignage à la souveraineté divine »). Qu'est-ce qui a changé depuis? Vous étiez-vous trompés en 1995? Si c'est bien le cas, comment savoir si vous avez raison maintenant? Pouvez-vous nous donner une réponse éventuelle à ces questions? Comment pouvez-vous affirmer que toutes les religions seront liquidées? Par un Congrès à tendance libérale et un Président chrétien jouant les va-t-en guerres au Conseil de Sécurité? Vous vous êtes si souvent trompés par le passé, que vous devez avoir, j'en suis persuadé, une explication donnant un sens allant au-delà de l'habituel "esclave fidèle" ou "des preuves historiques évidentes"? Prouvant L'EVIDENCE. Un autre exemple: Quelle explication donnez-vous au commentaire de Jésus? (Luc 21:7-8 ) "Alors ils l’interrogèrent en disant : “ Enseignant, quand ces choses auront-elles réellement lieu, et quel sera le signe, lorsque ces choses devront arriver ? ”  Il dit: “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite." 
Vos publications récentes ne commentent pas cette remarque des Ecritures. Il apparaît nécessaire de conseiller vivement au Chrétien de ne pas suivre des hommes proclamant la "fin" comme étant très proche. Sans doute vous considérez vous comme étant au-dessus de cette exhortation puisque vous êtes le "canal de communication de Dieu"? Mais comme il n'y a pas de preuve indépendante des vôtres, montrez-moi L' EVIDENCE vous permettant de vous situer au-dessus des critères des Ecritures. Peut-être avez-vous été amenés à penser qu'étant le Collège central vous aviez la connaissance puisque "l'esclave fidèle" la possède de facto. Mais voilà que nous nous heurtons à un nouveau problème. La direction exercée par "l'esclave fidèle" est une notion purement fantaisiste! Qu'est-ce qui me permet de faire une déclaration aussi audacieuse ? 
Vous définissez "l'esclave fidèle" comme étant le reste des 144'000 encore présents sur terre (TdG 01.08.95 p.16 §10 « Enseignés par Jéhovah jusqu'à nos jours »). Nous reconnaissons en eux les participants aux emblèmes lors du Mémorial. J'ai servi comme Surveillant Président pendant quelques temps, et je sais qu'aucun effort n'est consenti pour contacter spécialement ou connaître plus particulièrement "les participants aux emblèmes" "les oints", les membres de l'esclave fidèle. A la fin de la soirée du Mémorial les anciens envoient une petite carte mentionnant le nombre de participants éventuels pour la congrégation. De plus ce sont les anciens, même si ils ne sont pas oints eux-mêmes, qui décident s'ils doivent rapporter sur la carte une personne qui prend les emblèmes pour la première fois ! Aucun renseignement ne sera envoyé au quartier général (Béthel) concernant cette personne, pas d'adresse, pas de numéro de téléphone. On n'envoie qu'une carte contenant uniquement le nombre de participants (et d'assistants qui eux ne prennent pas les emblèmes [note du traducteur]). Il s'agit généralement d'une carte type carte postale, qui n'est donc pas mise sous enveloppe, elle doit quand même être signée par les anciens. On accorde une plus grande attention à la communication en cas d'excommunication, bien plus qu'à la correspondance en rapport avec les oints. 
D'autre part il n'y a aucune communication spéciale à l'attention des oints lors de la visite d'une congrégation par le Surveillant de Circonscription. Au cours de la semaine spéciale il y a une réunion pour les pionniers et une autre pour les assistants ministériels et les anciens, mais il n'y a pas de rencontre prévue avec une éventuelle personne ointe. Pendant cette semaine le Surveillant de Circonscription est le représentant direct du Collège central, et généralement n'est pas une personne ointe; cela ne l'empêchera pas de dire aux oints ce qu'ils doivent faire ou penser. Ce qui donne l'impression que vous pouvez faire ce que bon vous semble, en toute impunité. Et vous agissez de cette façon afin que ne personne ne vienne poser de question à l'organisation sans éprouver un sentiment de peur. Même un "esclave fidèle" a peur de vous interpeller. Ainsi au lieu d'apparaître comme d'humbles serviteurs, vous ressemblez plus aux anciens pharisiens à qui Jésus déclara: "Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse".
Me voici arrivé au terme de ma lettre. Quand vous lirez cette lettre on m'aura déjà enlevé mes privilèges d'ancien. Il est difficile de reconstituer le temps. Et le lieu de l'envoi de ce courrier n'est pas proche de mon domicile. On peut se demander pourquoi une personne ayant a travailler pour l'organisation pendant si longtemps, qui était respecté dans sa congrégation cherche à conserver à tout prix l'anonymat ? Vous savez que Jéhovah a permis à Satan de faire entendre sa voix. Ceci afin que la souveraineté de Jéhovah puisse être justifiée (TdG 15.02.91 p.11 § 5 « Une rançon correspondante pour tous »). Marchez-vous sur la voie que Jéhovah a tracée? Vous vous comportez en rois dans le "Royaume de Jéhovah". Mais vous ne semblez pas agir comme vous le devriez. Tout laisse à penser que vous dissimulez à propos de l'organisation le fait qu'elle n'est pas le porte-parole de l'entité que vous êtes sensés représenter. Vous ne reconnaissez pas honnêtement que la direction de l'organisation n'est que le fruit d'hommes imparfaits avec une expérience d'anciens. Vous réduisez au silence toute contestation. Vous découragez tout questionnement. De plus vous refusez la possibilité de discussions ouvertes et honnêtes à ces propos. Au lieu de vous montrer ouvert vous vous contentez d'attaquer ceux qui soulèvent de telles questions en les traitant d'apostats, traites et en évitant autant que possible tous ceux qui vous questionnent. 
Ayant pleinement réalisé tout ce que je vous ai dit, il devint clair pour moi que je ne pouvais continuer de soutenir un système comme celui-ci, en restant un ancien. Je ne veux plus rien avoir affaire avec ces choses aussi longtemps que rien n'est engagé en vue de les modifier. D'autre part votre travail a été excellent dans d'autres domaines. Je vous prie de considérer sans attendre ces points et reste ouvert à toute discussion et peut être contacté aux coordonnées qui suivent.
Traduit le 8 juin 2008 par Jean-Pierre Huber

>>>
fin de reportage
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Message par Auteur du site Dim 3 Mar - 13:12

Stephen Lett : Avant le désastre, il y a l’orgueil (Proverbes 16:18)
https://tv.jw.org/#fr/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb_201902_12_VIDEO
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Message par Auteur du site Lun 6 Jan - 19:20

reportage :
>>>>>LA DISSONANCE COGNITIVE EN ACTION


DÉFINITION 
     Lorsque des personnes sont exposées à des informations qui provoquent
 des dissonances, elles sont placées dans une position qui consiste soit à 
prendre la décision d'accepter les nouvelles informations (altérant ainsi 
leur comportement et la réalité perçue) ou à les rejeter. 
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Application aux Témoins de Jéhovah 
     Lorsque des arguments convaincants présentés sont contraires à l'enseignement de la WT, le JW maintiendra d'abord les convictions de la WT. Puis il pourra utiliser  plusieurs techniques de contournement lorsqu'il se trouvera dans une dissonance  cognitive créée par des arguments contraires. Par exemple il peut  :
- Rechercher dans la littérature de la WT des informations complémentaires     concordantes aux siennes 
- Demander des réponses aux anciens. 
- Se retourner vers son réseau social de soutien (amis et familles JW) qui leur    confirmeront la seule "vérité" reconnue... 

Si quelqu'un a pris une décision, sur ce qu'il doit croire ou pas, cela à un coût. Il se  battra avec encore plus de force pour garder sa décision.  
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     EXEMPLE
1) En Allemagne : Un ancien ne supportant plus d'être complice d'une
 association protégeant les pédophiles annonce du pupitre qu'il se retire
 des Témoins de Jéhovah... 



Extrait de son discours ...



"Vous devez savoir qu'iy a des milliers d'abus sexuels contre des mineurs, 
et que des millions de dollars ont été payés pour cette maltraitance..." 
Il termine par une prière dans laquelle il conclu :  
 
Je déclare publiquement que je quitte l'organisation des Témoins de
 Jéhovah ...



"Les 5 anciens et les 6 serviteurs ministériels de la congrégation de Shirakawa au Japon ont estimé jeudi soir qu'il était de leur devoir d'informer leur congrégation.
Ils ont tous démissionné publiquement. 
Imaginez l'ampleur de l'événement... Tous les membres de la congrégation étaient en larmes.


Une vidéo devrait suivre.
Comparons les chiffres au Japon : 

Maximum de proclamateur en 2018 : 222.912 proclamateurs, répartis en 3.802 congrégations.
 
Maximum de proclamateurs en 2019 : 212.651 proclamateurs, répartis en 2.991
congrégations.


Perte nette : 811 congrégations ! Et 10261 proclamateurs. 
Ces chiffres sont douteux puisque cela voudrait dire qu'il n'y avait que 13 proclamateurs par congrégation fermée (10261 divisé par 811) 
 

 LE COLLÈGE CENTRAL S'INTERROGE SUR LA FUITE DES
 CERVEAUX ...
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Message par Auteur du site Mer 8 Jan - 19:55

pourquoi ? 
parce que ceci ou cela...


https://www.youtube.com/watch?v=zWMJwJwA9Bc
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Message par Auteur du site Jeu 6 Fév - 20:54

reportage comment et pourquoi un tj a quitté les tj-wtb&ts :

https://www.youtube.com/watch?v=-c6ThFp_jUE

https://www.youtube.com/watch?v=kLSQ3KiIpx4
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Message par Auteur du site Lun 16 Mar - 21:17

sur un site facebook : 
"pourquoi j'ai quitté les témoins de jéhovah"
 un administrateur : "alex" est-il un super inquisiteur méchant et qui banni quiconque a la liberté d'expression...?
à bon entendeur... mais il peut aussi changer et faire mieux...?
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Message par Auteur du site Lun 1 Mar - 20:02

LETTRE DE RETRAIT DE NORSIPE 1 mars 2021
https://www.youtube.com/watch?v=tYLwdS0KqJQ
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Message par Auteur du site Mer 3 Mar - 9:00

LETTRE DE RETRAIT DE ROBERTINO
https://www.youtube.com/watch?v=4Q8DfCzoras
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Message par Auteur du site Ven 5 Mar - 20:55

LE MENSONGE UNIVERSEL DES RELIGIONS ( TOUTES !! )
https://www.youtube.com/watch?v=-p8SZoeMJXE
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Message par Auteur du site Mar 23 Nov - 6:23

des changements profonds et continuels parmi les tj-wtb&ts-inc peuvent-ils créer une démission de très nombreux membres tj ? OUI : qui modèle et manipule les humains ? des hommes ou IHVH ? ""le personnel"" des tj change et changera encore, et encore...sommes-nous convaincus par des humains ou par IHVH ?


"les hommes humbles" prétendus semblent ne pas tenir compte des apostasies des tj-wtb&ts-inc :
 
https://bibles.forumactif.com/t21-comment-placer-des-insertions-dans-les-citations-bibliques



https://bibles.forumactif.com/t440-comment-et-pourquoi-enlever-les-insertions-apocryphes-des-publications-tj-wtbts



https://bibles.forumactif.com/t444-onction-par-des-humains-onction-par-ihvh-iahavah-et-par-jc-jesus-christ



https://bibles.forumactif.com/t154-acceptez-toujours-la-discipline-de-jehovah



Mark Noumair : Continuons à nous laisser modeler sur le tour du Grand Potier (Jos 1:1, 2)


https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/videos/#fr/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-084_10_VIDEO
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Message par Auteur du site Jeu 25 Nov - 5:37

Dès 8,50 minutes Mark Noumair parle de la « suppression du personnel » des membres des tj-wtb&ts-inc, pourquoi ?
Parce que les finances sont en déroutes, dilapidées ? Ou la fin de la wtb&ts-inc arrive rapidement et inéluctablement ?
Mark Noumair : Continuons à nous laisser modeler sur le tour du Grand Potier  *Josué 1:1, 2*
https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que/videos/#fr/mediaitems/LatestVideos/pub-jwb-084_10_VIDEO
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Message par Auteur du site Jeu 2 Déc - 6:36

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