Re: RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

par **Auteur du site** Sam 19 Jan - 14:46

Balatum אביה a écrit:je viens de regarder un peu et je vois pas trop ou il réponde à RF, mais par contre quand je vois ça

LA PARTIE VISIBLE
DE L’ORGANISATION
DE JEHOVAH ENGLOBE :
1. Le College central
2. Les comites de filiale
3. Les surveillants itinerants
4. Les colleges d’anciens
5. Les congregations
6. Chaque proclamateur

là pour moi il y a un souci.....

---aucun soucis de mon coté, car un tel organigramme représente un ordre de fonctions interdépendantes et complémentaires, hiérarchisées, certes, mais relevant de ce qui existe actuellement, comme mode de fonctionnement, il s'agit d'un descriptif vu par les enseignants tj/wtb&ts, qui fonctionne de cette façon, seulement, attention à ce que les humains qui pourraient se prendre trop au sérieux ou vaniteux en tendant à devenir des "commandants" sur autrui...

/*/(1 Pierre 5:2-4) 2 Faites paître le troupeau de Dieu qui vous est confié, non par contrainte, mais de bon gré ; ni par amour d’un gain malhonnête, mais avec ardeur ; 3 ni en personnes qui commandent en maîtres ceux qui sont l’héritage de Dieu, mais en devenant des exemples pour le troupeau. 4 Et quand le berger en chef aura été manifesté, vous recevrez la couronne de gloire, qui ne peut se flétrir./*/

---c'est une façon de répondre aux livres de RF, par d'autres arguments dûs aux fonctionnements actuels des tj/wtb&ts, qui semblent encore progresser vers plus de bienfaits bibliques...
---chaque tj doit savoir à qui se soumettre: à YHWH et JC,et aux 144000 authentiques Oints, ou à des hommes habiles et faillibles? ou à une organisation?
---certains tiennent compte de cet avertissement/principe:

/*/(Actes 5:38-40) [...] Aussi, dans les circonstances présentes, je vous le dis : Ne vous occupez pas de ces hommes, mais laissez-les (parce que, si cette entreprise ou cette œuvre vient des hommes, elle sera renversée ; 39 mais si elle vient de Dieu, vous ne pourrez pas les renverser) ; sinon il se peut que vous soyez trouvés comme des hommes qui combattent en fait contre Dieu. ” 40 Alors ils l’écoutèrent, et ils firent venir les apôtres, les flagellèrent, puis leur ordonnèrent de cesser de parler à cause du nom de Jésus et les relâchèrent./*/

par **Auteur du site** Lun 21 Jan - 20:50

[[Comparer la tour de garde 15-12-2012 page 9 "nous sommes tous des intendants" tous les tj/wtb&ts, et tous les tj/tjc]]
---R.F. parle de l'intendant, des intendants, page 134, les tj/wtb&ts aussi...actualisé...comparer...

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012924

par **Auteur du site** Mer 27 Fév - 18:38

---si en lisant ou en étudiant les livres de R.F. vous voyez des inexactitudes, ou des compléments à fournir, merci de nous les signaler avec les pages concernées, afin de comparer et actualiser...

par **Auteur du site** Jeu 7 Mar - 12:58

---dès que disponible, une version commentée et actualisée par des références,[[entre]] ou ((...)), au format word 2007,ou 2003,ou 1997,ou open-office sera disponible et envoyée en privé à quiconque le demandera à l'un des administrateurs.

par **Auteur du site** Mar 26 Mar - 18:51

---respectant scrupuleusement les *instructions* venant de la direction de l'organisation associative des tj/wtb&ts, beaucoup de tj ont été très longtemps interrogatifs, et n'ont pas lu ou abordé les livres de RF, ou d'autres tj (ou ex tj), par respect et confiance aux déclarations-recommandations souvent répétées, dans les publications tj/wtb&ts, ou oralement, aux réunions et assemblées, puis, avec le temps, de plus en plus de "tj de base" ont voulu vérifier , en comparant à la bible, tous ces ouvrages, et en tirent leurs propres conclusions et avis...

---pour ma part, je n'ai pas échappé au respect de ces instructions, et les ai suivit avec obéissance confiante, puis quand des changements de styles et de ponctuations sont apparus dans les publications tj/wtb&ts, le jour même de la lecture de l'annonce à la salle du royaume, il a été aussitôt discerné une ou des anomalies, par plusieurs tj, aussi des interrogations auprès des anciens sont survenues bien vite, et dès la parution des tg et rv et autres livres, avec des commentaires insérés dans des citations de la bible (commentaires entre simples virgules, alors que des [[...]] sont requis pour ce faire comme dans cet extrait biblique: /*/(Luc 24:12) 12 [[Mais Pierre se leva et courut à la tombe de souvenir, et, se penchant, il n’aperçut que les bandes. Alors il s’en alla, s’étonnant en lui-même de ce qui était arrivé.]]/*/

---donc de nombreux tj, et tj/tjc ont pris la liberté de lire et de se documenter sur le bien fondé biblique des recommandations à ne pas lire ou consulter d'autres publications que celles fournies par des tj/wtb&ts...

---c'est comme s'il devenait interdit de lire le journal local, ou de chercher à s'informer sur des sujets simples ou importants... comme le fait remarquer cette référence: *** w11 15/7 p. 15 Tiendrez-vous compte des avertissements de Jéhovah ? ***

http://wol.jw.org/fr/wol/l/r30/lp-f?q=w11+15%2F7+p.+15

---diriger la conscience de ses coreligionnaire, bibliquement est louable, mais avec quels mobiles et motivations? cacher des vérités, des fautes, des faits, ou manipuler ses semblables, par esprit de soumission inconditionnelle, JC l'a-t-il exigé et recommandé?

---exemple de recommandations de JC: /*/(Matthieu 23:1-12) [...] Alors Jésus parla aux foules et à ses disciples, en disant : 2 “ Les scribes et les Pharisiens se sont assis sur le siège de Moïse. 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas. 4 Ils lient de lourdes charges et les posent sur les épaules des hommes, mais eux-mêmes ne veulent pas les bouger du doigt. 5 Toutes les œuvres qu’ils font, ils les font pour être vus des hommes ; car ils élargissent les boîtes [renfermant des passages de l’Écriture et] qu’ils portent comme des moyens de protection, et ils agrandissent les franges [de leurs vêtements]. 6 Ils aiment la place la plus en vue dans les repas et les premiers sièges dans les synagogues, 7 les salutations sur les places de marché et à être appelés Rabbi par les hommes. 8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi, car un seul est votre enseignant, tandis que vous êtes tous frères. 9 En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste. 10 Ne vous faites pas non plus appeler ‘ conducteurs ’, car un seul est votre Conducteur, le Christ. 11 Mais le plus grand parmi vous doit être votre serviteur. 12 Quiconque s’élève sera humilié, et quiconque s’humilie sera élevé./*/ /*/(Matthieu 22:34-40) 34 Après que les Pharisiens eurent appris qu’il avait réduit au silence les Sadducéens, ils se réunirent en un seul groupe. 35 Et l’un d’eux, qui était versé dans la Loi, lui demanda pour le mettre à l’épreuve : 36 “ Enseignant, quel est le plus grand commandement dans la Loi ? ” 37 Il lui dit : “ ‘ Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur, et de toute ton âme, et de toute ta pensée. ’ 38 C’est là le plus grand et le premier commandement. 39 Le deuxième, qui lui est semblable, est celui-ci : ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ 40 À ces deux commandements toute la Loi est suspendue, ainsi que les Prophètes. ”/*/

par **Auteur du site** Mer 11 Sep - 21:30

liens pour télécharger gratuitement ces documents:

Franz Raymond ex membre du Collège Central tj/wtb&ts

http://chretien.et.homo.free.fr/fichiers/rl_rf_2002.pdf

http://www.documents.com.co/-crise+conscience+raymond+franz

autres liens :

https://www.watchtowerlies.com/livres_books.html

par **etudiant tj/tjc** Dim 11 Mai - 6:46

merci pour ces liens et ces livres, qui pourraient être "actualisés", et que chaque chrétien pourrait lire et comparer à la bible.

maintenant, supposons que RF ait été un membre des 144000 réellement, à ce jour, il devrait donc être aux cieux, par la première résurrection, et il pourrait lire tout ce que des tj et d'autres chrétiens disent ou écrivent, sur le web ou dans des publications chrétiennes.

s'il est assurément aux cieux, ceux qui l'ont exclu-excommunié, de chez les tj-wtb&ts, quelle tête peuvent-ils faire ?
je serai curieux de voir et savoir ces choses là, et peut-être d'autres chrétiens tj, tj-wtb&ts, tj-tjc, aussi ?

qu'en pensent, qu'en disent les autres chrétiens *oints*, ou aspirants *oints*, ou prétendus *oints* du groupe des 144000 ?

par **etudiant tj/tjc** Mar 19 Aoû - 8:20

selon ce précédent biblique, chacun jauge les faits:

§ (Actes 4:13, 14)
13 Or, lorsqu’ils remarquèrent le franc-parler de Pierre et de Jean, et qu’ils comprirent que c’étaient des hommes sans instruction et des gens ordinaires, ils s’étonnèrent. Et ils reconnaissaient en eux ceux qui étaient avec Jésus ;
14 et comme ils regardaient l’homme qui avait été guéri se tenir debout près d’eux, ils n’avaient rien à répliquer.§

donc ceux qui étaient avec Jésus, étaient ses disciples, ses témoins (Actes 1:huit) tout comme ils étaient déjà des témoins, (ou attestants), pour et de Jéhovah.
ainsi, il n'y a rien à répliquer contre les tj-tjc, ni avant, ni après, ni maintenant ; donc les Apôtres étaient devenus des TJ-TJC, dès que JC s'est exprimé selon Actes 1:8.

en tous cas, Raymond FRANZ a eu le courage de sa conscience, de ses opinions, de parler et d'écrire des ouvrages de références, basés sur sa compréhension de la bible à lui, et de celle des tj-wtb&ts, en comparaisons d'accords ou de divergences.

par **etudiant tj/tjc** Mer 22 Oct - 23:33

chaque internaute est libre de parler, ou de communiquer au coup à coup, là où l'on peut télécharger ces ouvrages, et les examiner à la lumière de la bible.

supposons que RF ait été un membre des 144000 réellement, à ce jour, il devrait donc être aux cieux, par la première résurrection, et il pourrait lire tout ce que des tj et d'autres chrétiens disent ou écrivent, sur le web ou dans des publications chrétiennes.

s'il est assurément aux cieux, ceux qui l'ont exclu-excommunié, de chez les tj-wtb&ts, quelle tête peuvent-ils faire ?
je serai curieux de savoir ces choses là.

qu'en pensent, qu'en disent les autres chrétiens *oints* ou prétendus *oints* du groupe des 144000 ?
qu'en pensent, qu'en disent les autres chrétiens *oints*, ou aspirants *oints*, ou prétendus *oints* du groupe des 144000 ?
qu'en pensent, qu'en disent les tj-wtb&ts ? (ceux qui dirigent, dont le CC, et les autres responsables)

à la remarque d'un surveillant de circonscription, (dans le couloir de la salle de réunion), l'ors d'une réunion, celui-ci a dit clairement :
""cela pue le Raymond Franz"", en parlant d'une situation et d'un tj-tjc qu'il s'est efforcé d'excommunier avec la "bénédiction" de la filiale de france,
ou de ses représentants.
triste *jugement* Hâtif de sa part !

en tous cas, Raymond FRANZ a eu le courage de sa conscience, de ses opinions, de parler et d'écrire des ouvrages de références, basés sur sa compréhension de la bible à lui, et de celle des tj-wtb&ts, en comparaisons d'accords ou de divergences.

de toutes façons, le nom de YHWH est proclamé, sanctifié, honoré, et le vrai Dieu voit tout cela avec bienveillance, et Amour, et pas avec le regard imparfait des humains qui se chamaillent.

Cf.
http://bibles.forumactif.com/t411-qui-fait-partie-de-lorganisation-celeste-et-de-celle-terrestre-de-yhwh#4005

par **TJ-WTB&TS** Jeu 28 Juil - 21:54

Pour ma part, je viens d'achever la lecture attentive des deux livres de Raymond Franz, extraordinaires découvertes ! Bien des interrogations sont apparues, bien sur, ils pourraient être actualisés, au vu de tous les changements au sein des tj de la wtb&ts depuis les années 1980, et l'expulsion de "la synagogue des tj de la wtb&ts" du membre oint Raymond Franz ! scratch

par **etudiant tj/tjc** Ven 16 Déc - 20:32

Voici des liens pour télécharger ces livres en PDF :

Crise de conscience - Raymond Franz
crise-de-conscience-FR.pdf
Download
Details
A la recherche de la liberté chrétienne - Raymond Franz
Liberte-chretienne-franz.pdf
Download
Details

par **etudiant tj/tjc** Sam 17 Déc - 8:36

TJ-WTB&TS a écrit:Pour ma part, je viens d'achever la lecture attentive des deux livres de Raymond Franz, extraordinaires découvertes ! Bien des interrogations sont apparues, bien sur, ils pourraient être actualisés, au vu de tous les changements au sein des tj de la wtb&ts depuis les années 1980, et l'expulsion de "la synagogue des tj de la wtb&ts" du membre oint Raymond Franz !

http://www.commentarypress.com/copyright/
Bientôt des rééditions mises à jour ?

par **Auteur du site** Sam 9 Sep - 8:10

Raymond Franz Talking About the Governing Body jw org
(27371) Raymond Franz Talking About the Governing Body jw org - YouTube

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