RAYMOND FRANZ ex membre du CC des TJ/WTB&TS

par **Auteur du site** Mer 2 Jan - 16:40

Qui a lu et étudié ses ouvrages?
Persécutions internes au sein des tj/wtb&ts?
Excommuniés au motif d'apostasie, de nombreux serviteurs de Jéhovah l'ont vécu, et le constatent encore à ce jour, vrai ou faux?
Est-il interdit aux Témoins de Jéhovah de lire ces ouvrages à titre documentaire? par qui et pourquoi?
Si des Témoins de Jéhovah lisent cela ou en parlent entre eux dans des congrégations, ou en privé, seront-ils aussi excommuniés pour avoir lu et parlé?

par Yôméréaï Mer 2 Jan - 22:32

minus tj/tjc a écrit:Est-il interdit aux Témoins de Jéhovah de lire ces ouvrages à titre documentaire? par qui et pourquoi?
Si des Témoins de Jéhovah lisent cela ou en parlent entre eux dans des congrégations, ou en privé, seront-ils aussi excommuniés pour avoir lu et parlé?

Je pense que les Témoins de Jéhovah interdisent ce genre de lecture. Puisque Raymond Franz a été excommunié, ils n’inciteront pas à lire ses propos sur le collège central (apostasie pour eux).
Je pense que oui, un Témoin serait au moins blâmé voire exclu pour lire ce genre de livre, et combien plus forte raison en parler.

par **Auteur du site** Jeu 3 Jan - 12:24

"l'inquisition" *made in tj/wtb&ts* aurait-elle commencé?

par Yôméréaï Jeu 3 Jan - 13:19

minus tj/tjc a écrit:"l'inquisition" *made in tj/wtb&ts* aurait-elle commencé?

Je le pense fort malheureusement. Je crois même que ce sont des choses qui doivent arriver.

par **Auteur du site** Jeu 3 Jan - 14:24

Yôméréaï a écrit:
minus tj/tjc a écrit:"l'inquisition" *made in tj/wtb&ts* aurait-elle commencé?
Je le pense fort malheureusement. Je crois même que ce sont des choses qui doivent arriver.

citation: *** w10 15/11 p. 29 § 7 Nous marcherons dans notre intégrité ***

On ne peut demeurer intègre si l’on est “ plein de détours ”, ou fourbe. Les personnes intègres ont “ répudié les choses cachées dont on a honte ” et “ ne march[e]nt pas avec ruse ”. (2 Corinthiens 4:1, 2.)
Qu’adviendrait-il si, à cause de paroles ou d’actions tortueuses de notre part, l’un de nos compagnons appelait Jéhovah à l’aide ?
Nous serions en mauvaise posture !
“ C’est Jéhovah que j’ai appelé dans ma détresse, a chanté un psalmiste, et il m’a alors répondu.
Ô Jéhovah, délivre mon âme des lèvres mensongères, de la langue rusée. ” (Psaumes 120:1, 2). Souvenons-nous que Dieu peut regarder au plus profond de nous, ‘ sonder notre cœur et nos reins ’, pour voir si nous sommes véritablement intègres. — Psaumes 7:8, 9.***

si des chrétiens parmi les tj/wtb&ts sont en état d'apostasie ((a chanté un psalmiste)) et maltraitent leurs compagnons de services, Yah le voit, le sait, les reprend! les discipline! il leur enseigne la droiture...

par Yôméréaï Jeu 3 Jan - 14:41

minus tj/tjc a écrit:
Spoiler:
si des chrétiens parmi les tj/wtb&ts sont en état d'apostasie ((a chanté un psalmiste)) et maltraitent leurs compagnons de services, Yah le voit, le sait, les reprend! les discipline! il leur enseigne la droiture...

Je suis d’accord. C’est pourquoi, il faut toujours fixer son regarde sur YHWH, et ne pas prendre sa place, car il a dit :

À moi la vengeance et la rétribution.

Et ce n’est pas contre ceux qui se détournent qu’il faut entrer en guerre, mais notre chair, et les adversaires spirituelles

par **Auteur du site** Ven 4 Jan - 21:27

toutefois, j'ai remarqué que depuis les années 1970...il y a des "infiltrés" au sein des tj/wtb&ts, cela se reconnait à leurs enseignements...indépendamment de R.F.qui lui a gardé son intégrité envers YHWH et JC...et pourtant il fut "chassé" par des "prédateurs"...

par Yôméréaï Ven 4 Jan - 21:30

minus tj/tjc a écrit:toutefois, j'ai remarqué que depuis les années 1970...il y a des "infiltrés" au sein des tj/wtb&ts, cela se reconnait à leurs enseignements...indépendamment de R.F.

Des infiltrés ? C'est-à-dire ?

par **Auteur du site** Ven 4 Jan - 21:40

des enseignants qui ont été au delà de ce qu'enseigne réellement la bible, par des remarques écrites dans les publications tj/wtb&ts et orales, par les surveillants locaux et de circonscription...certains déconseillaient de construire, d'acheter une voiture neuve, etc...

par Yôméréaï Ven 4 Jan - 21:46

minus tj/tjc a écrit:des enseigants qui ont été au delà de ce qu'enseigne réellement la bible, par des remarques écrites dans les publications tj/wtb&ts et orales, par les surveillants locaux et de circonscription...certains déconseillaient de construire, d'acheter une voiture neuve, etc...

Oh, par rapport à 1975 ? C’est clair que cette date erronée a fait beaucoup de dégât, et certains se sont éloignés même de YHWH à cause de cela.

par **Auteur du site** Ven 4 Jan - 21:54

tout cela a été, et devait, et a été examiné à la loupe biblique par un grand nombre de tj. tous les chrétiens Témoins pour et de Jéhovah, et Témoins pour et de Jésus-Christ sont en droit et en devoir de lire et d'étudier ces témoignages vécus, et de se former eux-mêmes leurs opinions/bibliquement avisées...

*** g78 22/12 p. 3 Les autres pensent-ils pour vous? ***
wtl https://tj-tjc-bibliquement.exprimetoi.net/t206-les-autres-pensent-ils-pour-vous

par Yôméréaï Ven 4 Jan - 22:04

minus tj/tjc a écrit:tout cela a été, et devait, et a été examiné à la loupe biblique par beaucoup de tj.

1975 a été un date spéculative quoique correcte si les écritures affirmaient qu’un jour pour Dieu vaut sept mille années. «Quand au jour et à l’heure, personne ne le sait si ce n’est le Père qui est dans cieux.»
Excès de zèle?

par **Auteur du site** Dim 6 Jan - 6:43

la tg du 01-01-2013 page 8 répond un peu à cette question de dates spéculatives et prospectives.
-*Les Témoins de Jéhovah ont-ils annoncé de fausses dates?*
-réponse: oui, des tj/wtb&ts, mais pas les tj/tjc.

par Balatum אביה Lun 7 Jan - 20:30

minus tj/tjc a écrit:[PDF]
Table des matières - Raymond FRANZ
www.raymondfranz.fr/fichiers/download.php?Fichier=cc_rf...pdfFormat de fichier: PDF/Adobe Acrobat - Version HTML
CRISE. DE. CONSCIENCE. Raymond Franz. Ancien membre du. Collège Central des Témoins de Jéhovah. Commentary Press. Atlanta, GA. 2003 ...

Le lien marche pas....

par **Auteur du site** Lun 7 Jan - 22:39

ok vu je t'enverrai le fichier sur ton e-mail

http://chretien.et.homo.free.fr/fichiers/rl_rf_2002.pdf

http://www.documents.com.co/-crise+conscience+raymond+franz

http://www.livregroup.com/livres/pdf/137118-crise-de-conscience.html

(clic sur l'icône de gauche comme un petit disque dur)
CRISE DE CONSCIENCE Raymond Franz Ancien membre du Collège Central des Témoins de Jéhovah Commentary Press Atlanta, GA 2003 CoCF Front Material 1 1/10/05, 2:21 PM
(fichier complet à télécharger)

liens de téléchargements en pdf à vérifier...
il suffit de copier les pages (Ctrl + a) et de coller dans un traitement de textes word ou open office...puis mettre en page la taille et le style de caractères qui nous sont agréables...

par **Auteur du site** Jeu 10 Jan - 15:13

---tout lecteur à titre informatif de ces livres, a le droit à ses désaccords, à des points d'accord avec l'auteur, cela ne fera pas de ce lecteur un "apostat" contre la bible ou contre YHWH, ou contre l'organisation tj/wtb&ts;

tout comme aux portes de nos contemporains, où ailleurs, chaque tj apprécie diffuser des publications bibliques (issues des tj/wtb&ts) à titre instructif-informatif,

de même, ces ouvrages provenant d'un TJ/TJC, ayant sa foi, ses convictions, ses connaissances de la bible et des choses connexes, sont à considérer avec la bible comparée,

afin que chacun puisse se former son opinion à lui, et non une opinion par délégations...

principes bibliques incontestables: /*/(Isaïe 8:2) [...] Et que j’aie pour moi l’attestation de témoins fidèles [...]
(Isaïe 43:9) [...] Qu’elles produisent leurs témoins, afin d’être déclarées justes, ou qu’elles entendent et disent : ‘ C’est la vérité ! ’ ”/*/

---la production de "témoins" est bibliquement encouragée par YHWH...

par Yôméréaï Ven 11 Jan - 7:40

Oui, chaque chose doit être examiné avec la loupe des Écritures, voir s’il y a concordance…

par **Auteur du site** Mer 16 Jan - 8:11

---pour tout bien apprécier, jauger, et comprendre, il faut lire plusieurs fois, et tout comparer avec la bible, et les faits depuis la parution de ces ouvrages...

voir la TG 15-04-2013 page 22-26-31 "Vérifie[e] les choses les plus importantes" Philippiens 1:10).« NE TE LAISSE PAS ...PAR LA FATIGUE» « Ne renonçons donc pas à faire ce qui est excellent » (Galates 6:9).

par Balatum אביה Mer 16 Jan - 15:42

En tout cas une chose est sur......d'un côtés un groupe de mes frères oints de l'esprit et de l'autre un autre de mes frère......il y a malheureusement un côtés qui à tord.
Le seul moyen de savoir est de vérifier les écritures et avoir du discernement

En tout cas ceux ou celui qui trompe les hommes avec de faux écrit sera juger par Dieu

12 Par conséquent, que celui qui pense être debout prenne garde de ne pas tomber. ( 1 Cor 10:12)

Car ce que Dieu donne il peut le reprendre aussi

par **Auteur du site** Mer 16 Jan - 20:16

---je viens de finir d'étudier les 347 premières pages de son second livre...avec des notes actualisées...mais ceux qui sont en tort,face à YHWH sont-ils les "prédateurs", les "inquisiteurs" ?...(voir une tour de garde récente sur la miséricorde et la disposition à la miséricorde, quand celle-ci est absente ou présente, cela change tout....

par Balatum אביה Mer 16 Jan - 20:19

ah? t'as fait un compte rendu?

par **Auteur du site** Mer 16 Jan - 20:20

---oui, je t'envoie les 100 premières pages en format word...dès que possible, j'en suis à la page 101 de révision d'orthographe et syntaxe..

par **Auteur du site** Sam 19 Jan - 13:23

---la tour de garde du 15-04-2013 répond aux livres de R.F. et de certains argument de R.F.

par Balatum אביה Sam 19 Jan - 13:25

nikolaj tj/tjc a écrit:---la tour de garde du 15-04-2013 répond aux livres de R.F. et de certains argument de R.F.

merci pour le doc je l'ai bien reçu

Pour la TG je n'avais pas vu....je vais regardé, tu parles de celle d'étude?

par Balatum אביה Sam 19 Jan - 14:27

je viens de regarder un peu et je vois pas trop ou il réponde à RF, mais par contre quand je vois ça

LA PARTIE VISIBLE
DE L’ORGANISATION
DE JEHOVAH ENGLOBE :
1. Le College central
2. Les comites de filiale
3. Les surveillants itinerants
4. Les colleges d’anciens
5. Les congregations
6. Chaque proclamateur (TG avril 2013)

là pour moi il y a un souci.....

De la même manière, la grande
foule soutient pleinement l’oeuvre des
frères oints du Christ encore sur terre,
qui sont a la tête de la partie visible
de l’organisation de Jéhovah (lire Zekaria 8:23).(TG avril 2013)

Pareil quoi penser de ça......mon Dieu!
Comment on peut déformer les écritures comme ça?!? Le juif ne représente pas le CC mais tous les personnes choisi ou oint de l'esprit, je trouve vraiment et pourtant j'essaye de trouver du positif, mais je trouve que cette année ne va vraiment pas être belle!!!! il y a une accentuation sur le faites de rendre allégeance au CC qui deviens de plus en plus pressent!

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