la bible est-elle réellement inspirée de DIEU ?

par Invité Jeu 4 Mar - 16:14

la question est dans le titre du sujet.

par **Auteur du site** Dim 21 Mar - 7:40

---sans aucun doute!

http://www.watchtower.org/f/20100301/article_01.htm

---lien pour s'informer sur le sujet...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2010171?q=la+bible+r%C3%A9ellement+inspir%C3%A9e+de+DIEU&p=par

par Invité Dim 21 Mar - 8:21

Admin a écrit:---sans aucun doute!

ce n'est pas le cas pour tout le monde.

par Atheela Jeu 3 Jan - 16:52

minus tj/tjc a écrit:---sans aucun doute!

Comment une bible inspirée par Dieu peut-elle contenir autant de contradictions ?
Par exemple la mort de Judas (Actes 1:18: Judas meurt en répandant ses entrailles, là où Matt 17:5 dit que Judas se pend)
Pourquoi les rouleaux de la Mer Morte ne parlent-ils pas du tout de Jésus ? C'est comme si une encyclopédie du XXème siècle ne parlait pas de de Gaulle, par exemple.
Inspirée par Dieu, certainement, mais pas rédigée sous sa dictée.
Et puis certains évangiles sont absents de notre bibles, écartés par l'église, non ?

par Balatum אביה Ven 4 Jan - 8:18

Atheela a écrit:
minus tj/tjc a écrit:---sans aucun doute!

Comment une bible inspirée par Dieu peut-elle contenir autant de contradictions ?
Par exemple la mort de Judas (Actes 1:18: Judas meurt en répandant ses entrailles, là où Matt 17:5 dit que Judas se pend)
Pourquoi les rouleaux de la Mer Morte ne parlent-ils pas du tout de Jésus ? C'est comme si une encyclopédie du XXème siècle ne parlait pas de de Gaulle, par exemple.
Inspirée par Dieu, certainement, mais pas rédigée sous sa dictée.
Et puis certains évangiles sont absents de notre bibles, écartés par l'église, non ?

tu dis ça, car tu n'as pas analyser la bible, ou que tu l'as lu sans en saisir le contexte et le pourquoi de certaines choses écrites

Si tu prends les 4 évangiles par exemple, tu verras qu'ils sont écrits différemment mais se complète, alors? ils se contredisent?.....Non, d'ailleurs une personne avait fait la remarque que l'on pouvait superposer les 4 évangiles et du coup avoir le récit complet en suivant

il faut pas regarder les livres de la bible comme tu le fais, mais Actes complètes Matthieu et Matthieu complète Actes

par Yôméréaï Ven 4 Jan - 8:27

Atheela a écrit:
minus tj/tjc a écrit:---sans aucun doute!
Inspirée par Dieu, certainement, mais pas rédigée sous sa dictée.

Oui, et ce n’est pas tout les écrits qui sont dictés de bouche à oreille par Dieu.
Les psaumes, par exemple, ont été rédigés par des hommes en mettant leurs sentiments propres. Les idées ont été données par Dieu : l’esprit saint atteste à l’esprit de homme, en quelque sorte un « téléchargement de donnés » dans sa conscience, pour le mettre ensuite sous ses propres mots. Par comparaison, imagine un responsable qui demande à un secrétaire de prévenir M. Untel, ou de lui dire une certaine chose. Le responsable lui a donné l’idée, le contenu, mais c’est au secrétaire de mettre les phrases, les tournures et tout le reste. Mais c’est le responsable qui signera.
Tu vois un peu ?
Dans le cas de la Loi de Moïse, comme Dieu lui-même l’a indiqué en Nombres, là c’est dicté. Il parle de bouche à oreille, face à face.
Les évangiles résultent d’un témoignage oral inscrit sur rouleau, avec les mots et les personnalités de chacun qui s’y reflètent, avec des mots des différents pour les quatre évangiles, un peu comme les Psaumes, mais parlant de la même chose : l’enseignement de Jésus, ces miracles, sa souffrance et enfin sa résurrection.

par Balatum אביה Ven 4 Jan - 9:05

...D'ailleurs il suffit de voir les Psaumes, aucun hommes si il n'avait pas été inspiré n'aurais pu les écrites, car ce sont pour la plupart des prophéties sur le nouveau testament.....

Ou alors on peux citer Isaïe que Atheela à l'air de bien connaitre vu qu'elle nous parles des rouleaux de la mer morte, on ne peut pas trouver meilleurs exemple que le livre d’Isaïe.....si un homme aurait pu prédire Jésus, sa vie, sa façon de mourir 500ans à l'avance.....chapeau!

Qu’est ce que tu en penses Atheela?

par Yôméréaï Ven 4 Jan - 9:12

Balatum אביה a écrit:...D'ailleurs il suffit de voir les Psaumes, aucun hommes si il n'avait pas été inspiré n'aurais pu les écrites, car ce sont pour la plupart des prophéties sur le nouveau testament.....

Ou alors on peux citer Isaïe que Atheela à l'air de bien connaitre vu qu'elle nous parles des rouleaux de la mer morte, on ne peut pas trouver meilleurs exemple que le livre d’Isaïe.....si un homme aurait pu prédire Jésus, sa vie, sa façon de mourir 500ans à l'avance.....chapeau!

Qu’est ce que tu en penses Atheela?

Oui, Isaïe est vraiment précis à propos du Messie, comme s’il décrivait ce que les apôtres pouvaient voir par rapport à Jésus dans sa souffrance.
Sans parler de Babylone qui devait chuter. C’est comme si de nos jours, on disait : « Tu sais, New York va être déserté et être détruit dans tant d’années… »
Sans parler de détails dans les psaumes sur la terre : le cercle de la terre, suspendue sur rien… Les détails sur le cycle de l’eau…
Mais bon, les religions ont tellement fait de bêtise en utilisant les écritures dans de mauvais mobiles en les détournant volontairement l'explication, que maintenant, on s’en méfie. Or, ce n’est pas de la parole de Dieu qu’il faut se méfier, mais de certains qui manient cette épée à double tranchant. Mais bon, qui dit Bible pour les gens, égal inquisition, anti-raison, anti-Galilée et son héliocentrisme, etc. A croire qu'ils se fixent 300 ans en arrière !

par Balatum אביה Ven 4 Jan - 9:16

Yôméréaï a écrit: Or, ce n’est pas de la parole de Dieu qu’il faut se méfier, mais de certains qui manient cette épée à double tranchant.

par Atheela Lun 7 Jan - 13:12

Balatum אביה a écrit:Si tu prends les 4 évangiles par exemple, tu verras qu'ils sont écrits différemment mais se complète, alors? ils se contredisent?.....Non [...]

Et pourtant ils se contredisent en bien des points:
- la généalogie de Jésus (42 générations jusqu'à Abraham pour Matthieu, 77 jusqu'à Dieu d'après Luc...)
- les apôtres (Jean ne parle pas de Jacques, Luc ne parle pas de Thaddée, Matthieu ne parle pas de Lévi, Marc ne parle pas de Judas, etc etc)
- mort de Judas (chute/pendaison...)
- lieu de la résurrection (Galilée/Jérusalem)
J'en passes et des meilleures.

Yôméréaï a écrit:Sans parler de détails dans les psaumes sur la terre : le cercle de la terre, suspendue sur rien… Les détails sur le cycle de l’eau…

Oui, sans parler de la Genèse qui parle de la lune comme d'un luminaire !
Tiens, d'ailleurs: puisque le soleil n'a été créé qu'au 4ème jour, combien d'heures les 3 premiers jours ont-ils duré ?

par Yôméréaï Lun 7 Jan - 13:14

Atheela a écrit:
Balatum אביה a écrit:Si tu prends les 4 évangiles par exemple, tu verras qu'ils sont écrits différemment mais se complète, alors? ils se contredisent?.....Non [...]
Et pourtant ils se contredisent en bien des points:
- la généalogie de Jésus (42 générations jusqu'à Abraham pour Matthieu, 77 jusqu'à Dieu d'après Luc...)
- les apôtres (Jean ne parle pas de Jacques, Luc ne parle pas de Thaddée, Matthieu ne parle pas de Lévi, Marc ne parle pas de Judas, etc etc)
- mort de Judas (chute/pendaison...)
- lieu de la résurrection (Galilée/Jérusalem)
J'en passes et des meilleures.

Yôméréaï a écrit:Sans parler de détails dans les psaumes sur la terre : le cercle de la terre, suspendue sur rien… Les détails sur le cycle de l’eau…
Oui, sans parler de la Genèse qui parle de la lune comme d'un luminaire !
Tiens, d'ailleurs: puisque le soleil n'a été créé qu'au 4ème jour, combien d'heures les 3 premiers jours ont-ils duré ?

Veux-tu que nous t'expliquions les contradictions? Si c'est ce que tu veux, on fait ça dès que possible. Smile

par Balatum אביה Lun 7 Jan - 15:21

Atheela a écrit:
Balatum אביה a écrit:Si tu prends les 4 évangiles par exemple, tu verras qu'ils sont écrits différemment mais se complète, alors? ils se contredisent?.....Non [...]
Et pourtant ils se contredisent en bien des points:
- la généalogie de Jésus (42 générations jusqu'à Abraham pour Matthieu, 77 jusqu'à Dieu d'après Luc...)
- les apôtres (Jean ne parle pas de Jacques, Luc ne parle pas de Thaddée, Matthieu ne parle pas de Lévi, Marc ne parle pas de Judas, etc etc)
- mort de Judas (chute/pendaison...)
- lieu de la résurrection (Galilée/Jérusalem)
J'en passes et des meilleures.

Yôméréaï a écrit:Sans parler de détails dans les psaumes sur la terre : le cercle de la terre, suspendue sur rien… Les détails sur le cycle de l’eau…
Oui, sans parler de la Genèse qui parle de la lune comme d'un luminaire !
Tiens, d'ailleurs: puisque le soleil n'a été créé qu'au 4ème jour, combien d'heures les 3 premiers jours ont-ils duré ?

Je rejoint Yoméréai, pose questions par question et on t'explique si on en a le pouvoir, parce que quand ça part dans tous les sens on va vite se perdre

par Atheela Lun 7 Jan - 16:20

Balatum אביה a écrit:[...], pose questions par question et on t'explique si on en a le pouvoir, parce que quand ça part dans tous les sens on va vite se perdre

Il y a déjà 5 questions dans mon post, si tu veux te donner la peine d'y répondre, ça ne partira pas dans tous les sens.

par Balatum אביה Lun 7 Jan - 16:30

Atheela a écrit:
Balatum אביה a écrit:[...], pose questions par question et on t'explique si on en a le pouvoir, parce que quand ça part dans tous les sens on va vite se perdre
Il y a déjà 5 questions dans mon post, si tu veux te donner la peine d'y répondre, ça ne partira pas dans tous les sens.

Pourquoi être agressif quand on cherche des réponses sur Dieu? je comprend pas t'as une explication toi?
Si tu penses que la Bible n'est pas la parole de Dieu pourquoi être agressif en posant des questions à ceux qui on envie de te répondre et de faire connaitre Dieu aux gens?, on te force pas la main non? on est pas venu te chercher non? tu est venu de ton plaint gré non?

par Yôméréaï Lun 7 Jan - 18:01

Si Dieu me le permet, je vais commencer par cette remarque-là :

Tiens, d'ailleurs: puisque le soleil n'a été créé qu'au 4ème jour, combien d'heures les 3 premiers jours ont-ils duré?

Le récit de la création démarre par une déclaration générale et directe, sans repère: «Au commencement Dieu créa le ciel & la terre», c’est-à-dire l’univers, dont la planète Terre. Puis le récit se penche sur la création du point de vue de notre globe, car on lit que «le souffle de Dieu tournoyait au-dessus des eaux»: il l’aménagea depuis elle. Or, on apprend que «l’obscurité était au dessus de l’abîme d’eau». Dieu fit donc la lumière, mais ceci est exprimé du point de vue de la terre, comme la totalité du récit d’ailleurs. C’est vrai, il n’y a pas de lumière sans la source qu’est le Soleil, étoile qui doit être comprise dans la parole: «Au commencement Dieu créa le ciel et la terre». Le Soleil était déjà là; c’est pour cette raison qu’au sujet du «premier jour», il est affirmé: «Dieu commença à appeler la lumière Jour, mais il appela les ténèbres Nuit.» Il n’y aurait pas d’alternance jour et nuit sans soleil. Ainsi, si Dieu fit les luminaires, soit le Soleil, la lune & les étoiles, le «quatrième jour», c’est plutôt qu’elles apparaissaient vis-à-vis de la terre: elles existaient depuis la période «au commencement» mais ne sont devenues visibles pour la terre qu’au «quatrième jour» seulement.

«Et il se fit un soir & il se fit un matin.» Penses-tu que Dieu qui fit le commencement des temps est assujetti au temps qui découle, sa création? Il ne serait pas extérieur à cela? «En six jours YHWH a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qui s’y trouve», mais peu après, cette période est appelée «le jour où Dieu fit le ciel & la terre». Si «six jours» valent «un jour», il s’agirait non pas de jour comme on l’entend, mais de périodes de durée indéterminée. Il est même dit dans la deuxième lettre de Pierre que pour Dieu, «un jour est comme mille ans, & mille ans sont comme un jour». Autant dire qu’il n’a pas les mêmes repères temporels que nous! Parfois, les Écritures associent la lumière à la volonté. Ainsi, l’expression «il se fit un soir & il se fit un matin» montre la volonté de Dieu s’est établie. En fait, les six jours sont symboliques. Pourquoi? Remettons-nous dans le contexte.

Les saintes Écritures sont là pour enseigner les voies de Dieu, et non pas pour faire un exposé précis de l’œuvre de Dieu. Si le récit de la création met en avant six jours de travail plus un jour de repos, c’était pour inciter les Hébreux à se reposer, au sabbat, de leurs œuvres personnelles et profanes pour se consacrer à Dieu comme lui-même, bien qu’en repos, il s’occupe de nous & travail pour nous.

J’espère avoir réussi à t’éclaircir un peu. & je prie Dieu pour qu’il te donne réponses à tes questions. J’ai répondrai aux autres «contradictions» dès que je pourrai. Smile

par Atheela Mer 9 Jan - 17:06

Balatum אביה a écrit:Pourquoi être agressif quand on cherche des réponses sur Dieu?

Je pose des questions précises et on me répond "ça part dans tous les sens, on ne peut pas te répondre, pose tes questions une par une". il y a de quoi être irrité, non ?

Yôméréaï a écrit:Le récit de la création démarre par [...]

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre (au lieu de polémiquer), j'apprécie.
Si je comprends bien, avant la création ce n'était pas le néant ?

par Yôméréaï Mer 9 Jan - 17:21

Atheela a écrit:Si je comprends bien, avant la création ce n'était pas le néant ?

Si, c’était le néant… enfin pour nous, car il n’y avait pas d’univers, donc pas d’espace ni de temps. C’est pour cela que la Genèse emploie l’expression au commencement, une période inexprimable, démarrant du début de l’univers, un «temps 0», (je ne sais même pas si ça peut se dire ainsi), jusqu’à l’aménagement de la terre.

par Yôméréaï Mer 9 Jan - 20:55

Je me penche sur la généalogie de Jésus (Matthieu et Luc). Je rédigerai la réponse dès que je pourrai, & je le mettrai dans un post à part, comme ça, ça évitera de tout mélanger.

par **Auteur du site** Mer 9 Jan - 21:09

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=univers+cr%C3%A9ation+homme+terre&p=par

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=univers+cr%C3%A9ation++terre&p=par

liens dignes d'interrêt sur le sujet...

par Atheela Ven 11 Jan - 12:43

Yôméréaï a écrit:
Atheela a écrit:Si je comprends bien, avant la création ce n'était pas le néant ?
Si, c’était le néant… enfin pour nous, car il n’y avait pas d’univers [...]

Tu écris pourtant:

Yôméréaï a écrit:[...] Le Soleil était déjà là [...]

par Atheela Ven 11 Jan - 12:44

nikolaj tj/tjc a écrit:http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=univers+cr%C3%A9ation+homme+terre&p=par

http://wol.jw.org/fr/wol/s/r30/lp-f?q=univers+cr%C3%A9ation++terre&p=par

liens dignes d'interrêt sur le sujet...

ça ne répond pas à mes questions :(

par **Auteur du site** Ven 11 Jan - 20:40

Atheela a écrit:
minus tj/tjc a écrit:---sans aucun doute!

Comment une bible inspirée par Dieu peut-elle contenir autant de contradictions ?
Par exemple la mort de Judas (Actes 1:18: Judas meurt en répandant ses entrailles, là où Matt 17:5 dit que Judas se pend)
Pourquoi les rouleaux de la Mer Morte ne parlent-ils pas du tout de Jésus ? C'est comme si une encyclopédie du XXème siècle ne parlait pas de de Gaulle, par exemple.
Inspirée par Dieu, certainement, mais pas rédigée sous sa dictée.
Et puis certains évangiles sont absents de notre bibles, écartés par l'église, non ?

---tout dépend des "contradictions" évoquées, la bible est comme un [gps], encore faut-il avoir la notice et la respecter...judas est mort pendu, vrai et comme la branche a cassé, il s'est éventré sur des pierres ou rochers, un rédacteur des évangiles voit et décrit un aspect des résultats, qui tous sont complémentaires, car vus et transmis sur plusieurs angles de vues...et par plusieurs témoins authentiques.

---si tu parles de l'évangile de "judas", vois la tour de garde du premier février 2013 page 13-15.
http://www.jw.org/fr/publications/revues/?contentLanguageFilter=fr&pubFilter=&yearFilter=2013

en pdf tu peux le lire, sinon demande à un tj le périodique si tu n'en as pas à disposition.

http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013088

par **Auteur du site** Ven 11 Jan - 20:42

Atheela a écrit:
Yôméréaï a écrit:
Atheela a écrit:Si je comprends bien, avant la création ce n'était pas le néant ?
Si, c’était le néant… enfin pour nous, car il n’y avait pas d’univers [...]
Tu écris pourtant:
Yôméréaï a écrit:[...] Le Soleil était déjà là [...]

---nous ignorons bien des choses sur la création de YHWH, et la bible nous aide à apprécier ce que YHWH a fait, fait et fera pour toutes ses créatures et créations...

par Yôméréaï Ven 11 Jan - 22:01

Atheela a écrit:
Yôméréaï a écrit:
Atheela a écrit:Si je comprends bien, avant la création ce n'était pas le néant ?
Si, c’était le néant… enfin pour nous, car il n’y avait pas d’univers [...]
Tu écris pourtant:
Yôméréaï a écrit:[...] Le Soleil était déjà là [...]

Excuse-moi, je m’étais mal exprimé, dès que je pars en explication, il m’arrive de mêler un peu.
Ce que je voulais dire, c’est que s’il y a un commencement de l’univers, c’est qu’il n’y en avait pas « avant ». Donc le Soleil n’a pas toujours existé, mais il existait déjà lors des sept jours quand Dieu aménagea la terre. En fait, Dieu a fait produit ou provoqué l’univers par sa force agissant, son énergie vive. Il fit les soleils, ce que nous depuis la terre appelons étoile, sont le soleil de notre système, et les fondements de la terre. Or, la terre n’était recouverte que d’un océan primitif, et c’est alors que les sept jours ont commencé. Voilà ce que je voulais dire. J’espère avoir été plus clair. Neutral

par Atheela Lun 14 Jan - 17:10

Certes, mais la Genèse nous apprend que Dieu a créé la lumière le premier jour (Fiat lux) mais qu'il n'a fait la séparation jour/nuit qu'au 4ème jour ("Et Dieu dit encore : “ Que des luminaires paraissent dans l’étendue des cieux pour faire une séparation entre le jour et la nuit").
C'est troublant.

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